PentaxOne

Achats / Ventes => Conseils d'achat => Discussion démarrée par: Ghost33 le 17 Fév 09 à 19:27

Titre: Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 17 Fév 09 à 19:27
Bonjours tout le monde

Je vais bientôt recevoir une grosse somme d'argent par mon assurance suite à un accident assez grave que j'ai eu il y a un peu plus d'un an.

Actuellement, je possède un K200D avec trois objectifs (je fais l'impasse sur le 18-55 de base). Un 17-70 f=4, un 50mm f=1,4 et un 50-200.
Un vieux flash et un flash sigma TTL.

J'envisage une éventuelle reconversion dans la photo, peut-être photographe portraitiste, photographe de mariage ou photographe pour entreprises.
Ce n'est qu'un tout début d'idée, rien de concret pour le moment.

J'envisage d'utiliser une partie de cette somme pour passer à du matériel plus "professionnel". Même si je suis conscient que le matériel est loin de tout faire.

Mon choix se porterait sur de matériel Pentax, car je suis habitué à ce type de boitier, que je possède déjà un peu de matériel et que je trouve la fabrication plutôt sérieuse.

Je serais tenté par un K20D avec grip, un flash TTL Pentax (celui que j'ai n'est pas sans fil et je trouve cette option intéressante).
Je pense aussi voir pour un ou deux objectifs supplémentaire et là je ne sais pas ce que vous pourriez me conseiller par rapport à ce que j'ai déjà.
Je ne suis pas vraiment attiré par la macro, donc pas besoin d'objectif macro. Par contre je serais bien tenté par de la photo animalière, et une téléobjectif à grande focale (genre, un 500mm pourquoi pas) me tenterais bien.
Je songe aussi, comme j'aime bien le portrait, à m'équiper avec boite à lumière pour flash, reflecteur etc... afin d'avoir de quoi improviser un studio photo.

J'ai un budget de 3000 à 3500 euros, je pourrais plus mais je préfère quand même ne pas tout cramer. Je pense quand même pouvoir me faire plaisir.

Vous pourriez me conseiller quoi ? Suis-je vraiment obligé de passer par une marque comme Canon pour accéder à du matos de pro que je n'exploiterais peut-être pas à fond, à l'inverse, serais-je bloqué par des contraintes matérielle si je reste sur du Pentax et que les aléas de la vie me conduise à me professionnaliser ?
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 17 Fév 09 à 19:29
Ha oui... est-ce qu'on y gagne vraiment à passer d'un K200D à un K20D ?

J'oubliais de vous remercier pour l'attention que vous porterez à mon topic...
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: shaggie le 17 Fév 09 à 19:45
Salut  Ghost33

Bon,... du k200 au k20 ,je pense que le K20 est quand même plus performant (j'ai un k10).
Pour l'animalier que je pratique,au niveau 500mm,le plus performant est le Sigma APO DG F4,5.Il n'y a rien d'autre pour le moment chez Pentax ...hélas.
Mais il faut compter 2800 euros !!.
Pour le passage chez canikon,pour 3500 euros,...en pro....,tu n'as même pas un boîtier.... :spamafote:
Je sais  :!: Misère les peaux de banane.
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 17 Fév 09 à 20:02
Merci pour ta réponse Shaggie.
Y a-t-il une grosse différence entre un K20D et un boitier pro de chez Canikon ?
Où ces différences se situent-elles et le K20D peut-il être suffisant pour une utilisation semi-professionnelle ?

Pour le 500mm, j'ai vu je crois un Tamron monture K à un peu plus de 1500 euros.

2800 euros ça fait quand même un peu mal au... enfin on se comprend !  :roll:
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 17 Fév 09 à 20:07
Il y a aussi une raison qui me motive à vouloir rester sur du Pentax, c'est qu'en comparant avec d'autre boitier, surtout quand on est dans la gamme du K200D par rapport à la concurence, la construction me parrait plus solide. C'est peut-être une mauvaise impression, mais pour avoir eu plusieurs boitiers de marques différentes, j'ai souvent été déçu par les autre marque car ils ont parfois un côté un peu trop "plastique", et ça, ça ne me rassure pas.
Je veux m'équiper avec du matériel solide.
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: moko le 17 Fév 09 à 20:36
peut etre attendre les annonces de pentax (et autres) à la PMA ?

sinon lorgner au niveau du sigma 50-500 ..... il semblerait qu'il rende bien non ?

perso je verrai bien un K20d (ou successeur) couplé à un limited 77mm (ou 70) pour le portrait, voire un poil plus long avec un objo tout manuel (genre 105mm f 2.8), complété par un grand angle (sigma 10-20 ou pentax 12-24)
avec ça y'a moyen de ramener des petits bijoux lors de marriages, pour du portrait ou du photo d'entreprise

et ça rentre dans le budget de 3000 euros (bigma compris)
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 17 Fév 09 à 23:31
Le hic... c'est que dès que j'aurais le budget, j'aurais du mal à attendre avant de craquer  :P
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: meldon le 18 Fév 09 à 08:26
Les pros sont en canon et en nikon parce que canon et nikon ont chacun un SAV spécifique pour cette catégorie de clients. C'est un point important. Ils sont aussi dans ces marques parce qu'ils ont un parc d'objectifs important qu'ils reconduisent depuis des années, ils ne vont pas tout benner pour passer à la concurrence et tout racheter! Les grosses agences et les clients reconnus ont aussi des ristournes conséquentes (certains reçoivent même le matos gratuitement du moment qu'on les voit dans les media avec les appareils en main...).
Alors oui, un D3 et un EOS de haute de gamme, c'est quand même du bon matos, oui c'est fiable mais ça n'empêche pas qu'on puisse travailler avec autre chose (il n'y a qu'a voir le nombre de photographe de mariage qui sont en fuji).
Sur des objectifs très haut de gamme, Pentax fait moins bien que canikon mais sigma fait des très gros zooms à grande ouverture dans la monture qui va bien.
La force de canikon c'est le sport et le spectacle. Là, il ne faut pas se leurrer, ils ont de l'avance (meilleur AF et haut iso exploitables).
Après c'est une question de budget. Le cout pour investir dans du pentax n'a rien à voir avec du FF canikon. C'est à toi de voir si tu penses évoluer vers des activités qui nécessiterait des performances plus poussées auquel cas il te faudrait tout racheter...
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 18 Fév 09 à 13:12
la différence entre le K200D et le K20D se fera sentir...

capteur CMOS sur le K20, meilleure gestion du bruit, AF plus rapide et précis, plus de possibilités dans les réglages, tout simplement un boitier expert.

comme je le dis souvent ce n'est pas le boitier qui fait les photos, de temps en temps je vois encore des photographes amateurs et pros investir dans des D3 ou 5D Mark II et faire des photos toujours aussi moches...
un boitier expert suffit amplement pour commencer dans le milieu professionnel sans se ruiner
je te conseillerai tout d'abord d'acheter quelques optiques de qualité, mais tout aussi important (et peut être plus encore) investir dans du matériel d'éclairage! (de qualité lui aussi)
beaucoup font l'impasse là dessus et ils ont torts! c'est bien la qualité de la lumiere qui fait la qualité de la photo.

Donc commence par t'acheter par exemple un kit studio basique composé de 2 torches, d'une ou deux boites à lumiere, et de 2-3 parapluies (reflecteur, diffuseur etc...)
Pour ma part je viens d'acheter un kit elinchrom avec 2 torches de 400 watts, réglables sur 5 diaphs (important car les flashs Walimex ne sont réglables que sur 3 diaphs par ex, très handicapant pour certains types de portraits...)
Le kit comprend aussi 2 trépieds, 1 boite à lumiere en 63x63, un parapluie argenté et un réflecteur...
il coûte environ 1100€ en France mais comme d'habitude tu peux l'avoir moins cher à l'étranger (acheté sur un site Autrichien pour 890€)


K20D : 600€
Kit flash studio : 890€
Quelques optiques de qualité en DA, DA star et limited : 2000€
Un flash de reportage TTL : Sigma 530DG ST : 140€ (les flashs Pentax sont hors de prix et absolument pas meilleurs)

total : 3630€


avec la revente de ton K200D ça rentre dans ton budget ;)

après au fur et à mesure tu pourras compléter ton matériel par des accessoires types réflecteurs, bol de beauté, nid d'abeille etc...

mon prochain achat est un ringflash ! top aussi :eek:
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: moko le 18 Fév 09 à 13:22
peut être que garder le 200d comme second boîtier est envisageable... notamment s'il compte faire des mariages non ?
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: meldon le 18 Fév 09 à 13:33
...et ça évite de changer d'objectifs (et faire rentrer des cochonneries).  ;)
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 18 Fév 09 à 13:36
Citation de: moko le 18 Fév 09 à 13:22
peut être que garder le 200d comme second boîtier est envisageable... notamment s'il compte faire des mariages non ?

si son budget le permet bien sûr :P

c'est sûr que 2 boitiers collés avec 2 cailloux différents ça aide pour être prêt à faire face à tous types de situations
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Chetman le 18 Fév 09 à 17:18
Citation de: Insane le 18 Fév 09 à 13:12
Donc commence par t'acheter par exemple un kit studio basique composé de 2 torches, d'une ou deux boites à lumiere, et de 2-3 parapluies (reflecteur, diffuseur etc...)
Pour ma part je viens d'acheter un kit elinchrom avec 2 torches de 400 watts, réglables sur 5 diaphs (important car les flashs Walimex ne sont réglables que sur 3 diaphs par ex, très handicapant pour certains types de portraits...)

Ou est ce que tu as vu ça  :shock:

j'utilise des Walimex (et en 260J en plus) sans aucun soucis pour les régler sur 5 diaph
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 18 Fév 09 à 17:51
Merci pour vos réponses.
Pour le moment j'envisage de garder mon K200, car comme il a été dit, c'est bien pratique pour éviter de changer constamment d'objectifs et c'est un boitier qui peut être trimbalé en voyage.
En ce qui concerne mon budget, il est extensible, donc si je dois rajouter 150 ou 200 euros, c'est pas vraiment un problème.
Après, de là à acheter un boitier pro à 3000 euros, ça serait un peu déraisonnable, je préfère encore placer sur un PEL. Après tout, je vis dans un studio qui n'est pas un studio photo ! et installer un studio photo dans mon studio de 22m², c'est pas évident  :lol:

Donc pour l'éclairage studio, c'est pour le moment pas une urgence. Par contre un éclairage d'apoint pour l'extérieure, oui, et je compte investir dans de bons flashs.

Boite à lumière et diffuseur seraient-ils quand même conseillés pour les portraits en extérieur ? je pense que oui mais je ne suis pas encore callé sur le sujet.

Ha oui, dernière chose, peut-être qu'il serait bien d'investir dans des cours non ?
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Chetman le 18 Fév 09 à 18:16
Les cours effectivement c'est très utile tout comme les accessoires pour les flashs (que ce soit en intérieur ou extérieur)
Maintenant des flashs pour aller en extérieur seront forcément sur accu et la ce n'est plus du tout les mêmes tarifs, mais pour des photos en extérieur ils ne sont pas non plus indispensables.
Titre: Re : Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 18 Fév 09 à 18:42
Citation de: Chetman le 18 Fév 09 à 17:18
Ou est ce que tu as vu ça  :shock:

j'utilise des Walimex (et en 260J en plus) sans aucun soucis pour les régler sur 5 diaph

tant mieux si les tiens sont réglables sur 5 diaphs mais plusieurs ne le sont que sur 3!
mais ce n'est qu'un des problemes! c'est surtout que chez Walimex la plupart des torches ne peuvent descendre qu'à 1/8eme de la puissance au mieux!
du coup pas mal de photographes sont obligés d'utiliser des filtres ND pour palier à ce probleme (quand on veut travailler avec une grande ouverture par ex)

c'est une des raisons qui m'a fait aller chez elinchrom...


Citation de: Ghost33 le 18 Fév 09 à 17:51
Après tout, je vis dans un studio qui n'est pas un studio photo ! et installer un studio photo dans mon studio de 22m², c'est pas évident  :lol:

oui mais non ;)
trop de personnes ont l'idée du studio photo chez soi à partir du moment où on parle de matériel studio!
moi mes flashs je les ai acheté pour les utiliser hors de chez moi! que ce soit chez les gens (ou toute autre structure en intérieur) ou pour un usage en extérieur! (quand j'aurai acheté une batterie)
donc justement si tu veux te spécialiser dans les portraits je ne vois pas comment tu pourras passer à côté de ça :eek:
que ce soit pour un mariage où tu peux improviser un mini studio sur place, ou bien faire des portraits de nouveaux nés chez des particuliers etc...


CitationPar contre un éclairage d'apoint pour l'extérieure, oui, et je compte investir dans de bons flashs.

Boite à lumière et diffuseur seraient-ils quand même conseillés pour les portraits en extérieur ? je pense que oui mais je ne suis pas encore callé sur le sujet.

oui bien sûr que c'est utile! ;)
je viens justement d'acheter récemment un peu de matériel pour cet usage...

pour ma part j'ai investi dans 2 flashs cobra Nikon SB26
tous deux achetés d'occasion à environ 70-80€ piece, ils sont excellents! 50 guides, tête orientable verticalement et horizontalement, puissance réglable jusqu'à 1/64, déclenchement à distance par flash esclave, diffuseur intégré etc...
bref que du bon!
et j'ai même acheté un SB25 pour 30€ la semaine derniere! (avec les mêmes fonctions, sans le déclenchement à distance)

donc voilà de quoi t'équiper pour pas cher ;)

ajoute à ça bien sûr 2 trépieds studio, une ou 2 boites à lumiere (de taille différente), et des parapluies.



CitationHa oui, dernière chose, peut-être qu'il serait bien d'investir dans des cours non ?

ça dépend comment tu le sens :spamafote:
si tu n'es pas très sûr de toi il vaudrait mieux oui ;)
mais le choix du bon professeur ne pas va être facile!
beaucoup d'incompétents dans le domaine...
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Chetman le 18 Fév 09 à 18:54
Citation de: Insane le 18 Fév 09 à 18:42
...mais ce n'est qu'un des problemes! c'est surtout que chez Walimex la plupart des torches ne peuvent descendre qu'à 1/8eme de la puissance au mieux!
du coup pas mal de photographes sont obligés d'utiliser des filtres ND pour palier à ce probleme (quand on veut travailler avec une grande ouverture par ex)

c'est une des raisons qui m'a fait aller chez elinchrom...

tu auras les mêmes soucis:

j'ai 2 studios à dispo, un chez moi avec des Walimex 260J et l'autre dans une assoc avec des Elinchrom FX 400J et 600J, même au minimum (1/16) les 400 crachent deja trop pour des petites ouvertures et il est impossible de descendre en dessous de F4 sans artifice  :spamafote:
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 18 Fév 09 à 18:58
Citationça dépend comment tu le sens :spamafote:
si tu n'es pas très sûr de toi il vaudrait mieux oui ;)
mais le choix du bon professeur ne pas va être facile!
beaucoup d'incompétents dans le domaine...
Disons que pour le moment, j'arrive à me débrouiller. Par exemple, pour les photos de concert que j'ai fais dernièrement, j'ai remis un CD de photos au groupe qui a aussi reçu un CD de photo fait par un professionnel qui était sur place.
D'après Lawrence Collins (le leader du groupe), le photographe ne s'est pas mieux débrouillé que moi. J'attends quand même de voir les photos pour en juger.

Donc pour le moment j'arrive à me dépatouiller (et merci aux conseils glanés sur le forum notemment), mais il est clair que pour certaines choses, c'est quand même mieux de prendre des cours ou d'être bien conseillé.

Le travail au flash par exemple, n'est pas forcément chose aisée.
Titre: Re : Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 18 Fév 09 à 19:06
Citation de: Chetman le 18 Fév 09 à 18:54
tu auras les mêmes soucis:

j'ai 2 studios à dispo, un chez moi avec des Walimex 260J et l'autre dans une assoc avec des Elinchrom FX 400J et 600J, même au minimum (1/16) les 400 crachent deja trop pour des petites ouvertures et il est impossible de descendre en dessous de F4 sans artifice  :spamafote:

:???:

je les aient reçu avant hier! il me tarde de tester tout ça
mais bon 1/16eme c'est déjà mieux qu'un 1/8eme d'abord :lol:



Citation de: Ghost33 le 18 Fév 09 à 18:58
Le travail au flash par exemple, n'est pas forcément chose aisée.

le travail au flash est en effet de loin ce qu'il y'a de plus difficile à maitriser...
là dessus c'est vraiment l'expérience qui fait la différence...
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Gin.net le 21 Fév 09 à 01:35
Un autre point de budget à étudier éventuellement si tu veux faire de la photo une activité pro : un bon PC pour ne pas perdre trop de temps lors des traitements de photos, un bon écran bien calibré et éventuellement l'achat d'un bon logiciel pour gérer tes catalogues de photos et faire les traitements (pas sûre que gimp soit suffisant à long terme), sans compter les supports de stockage. Si tu te lances comme pro sur des mariages, les gens voudront leurs photos assez rapidement (enfin, c'est ce que m'en disait un ami qui en fait). Donc ne pas négliger la phase de post-traitement, et on sait bien qu'elle est chronophage, mais pour des prestations facturées, les clients veulent voir des résultats rapidement. Et un client satisfait, c'est un client qui te fait de la pub dans son entourage.
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 21 Fév 09 à 02:04
Merci Gin. Oui tu as raison et j'y ai pensé aussi. J'ai un PC plutôt rapide (dual core, 2G0 de ram) même si ce n'est pas non plus une bête de course.
Pour les logiciels c'est justement une question que je me pose et j'ai déjà posté des fils de discution sur des forum de photo (dont celui-ci). Il semblerait que Gimp ne soit pas un frein, par contre ce qu'il me faut absolument, c'est un bon logiciel de traitement des fichiers raw.
J'attends d'avoir une bonne série de photo à traiter sur rawtherapee, le soft le plus prometteur que j'ai trouvé tournant sur Linux.
J'ai aussi une option sur bibble pro, parrait-il que la version 5 est terrible. Elle est en version beta que j'ai installé, mais je ne peux pas ouvrir de photos car cette version beta ne prend pas encore en charge tout les APN.

Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 21 Fév 09 à 19:55
pour moi c'est sans conteste lightroom 2

Silkypix a pas l'air mal sinon...
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: lavacherouge le 22 Fév 09 à 01:26
Un truc me gène dans ta demande.
Tu veux acheter du matériel pro, mais tu demandes conseil. Tu veux passer à une étape supérieur mais tu ne sais pas ce dont tu as besoin.
Soit tu n' as besoin de rien, soit tu n'es pas près à passer à l'étape supérieur sinon tu connaitrais ton besoin.

Je pense que tu ferais mieux de ne pas dépenser ton argent comme ça d'un coup, tu risquerais de regretter plus tard de l'avoir mal dépensé.
Fais les images que tu as envie avec ton matériel, et tu découvriras vite ce qui te manque. Achètes ton matériel quand le besoin s'en fait ressentir, sinon tu risque de te retrouver avec des choses qui ne correspondent pas à ton besoin.

En exemple :
Tentes le portrait avec ton 17/70 et ton 50, tu verras bien comment tu les utilises.
- Je suis souvent à fond de focal, il me faudra quelque chose de plus long que 70mm et comme j'aime bien peaufiner mes cadrages, un 50-135 serai bien.
- J'aime être proche de mon sujet et je tourne souvent autour de 40 à 50mm, ce que je possède me suffit.
- Les conditions de lumière dans lesquelles je travail sont souvent faible, il me faut un zoom qui ouvre à 2,8.
- J'adore les focales fixes.

Conseiller un Sigma 50-500 à quelqu'un qui envisagerai de devenir pro n'est pas très sérieux.
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: tryphon4 le 22 Fév 09 à 08:59
Il faut que tu te constitues un cahier des charges: mettre noir sur blanc ce que tu veux faire et comment tu vas le faire, ainsi que l'existant (ton matos présent).
Ensuite va sur quelques sites de pros pour voir leur matos.

Cependant être pro, ce n'est pas tellement une question de matériel, c'est surtout un état d'esprit.
Tu ne peux plus te permettre de rater une photo cruciale donc il faut assurer tes arrières (2 boîtiers, ni moins ni plus, des bons objectifs certes mais aussi des passe-partout pour le dépannage, et surtout il faut bosser la technique de pdv sur les pièges style contre-jour).
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 22 Fév 09 à 12:21
CitationUn truc me gène dans ta demande.
Tu veux acheter du matériel pro, mais tu demandes conseil. Tu veux passer à une étape supérieur mais tu ne sais pas ce dont tu as besoin.
Soit tu n' as besoin de rien, soit tu n'es pas près à passer à l'étape supérieur sinon tu connaitrais ton besoin.
Disons que ce que je veux, c'est que le materiel que je possède ne soit pas un frein à la qualité des photos. Après, c'est sûr qu'une partie extrémement importante de la prise de vue, n'est pas la matériel.
Ceci dit, je ne compte pas non plus investir dans un D1 et des objectifs à 3000 euros !
Pour le boitier, j'aimerais passer à un K20D pour ses performances plus intéressante que le K200D.

Citation
Je pense que tu ferais mieux de ne pas dépenser ton argent comme ça d'un coup, tu risquerais de regretter plus tard de l'avoir mal dépensé.
Fais les images que tu as envie avec ton matériel, et tu découvriras vite ce qui te manque. Achètes ton matériel quand le besoin s'en fait ressentir, sinon tu risque de te retrouver avec des choses qui ne correspondent pas à ton besoin.

En exemple :
Tentes le portrait avec ton 17/70 et ton 50, tu verras bien comment tu les utilises.
- Je suis souvent à fond de focal, il me faudra quelque chose de plus long que 70mm et comme j'aime bien peaufiner mes cadrages, un 50-135 serai bien.
- J'aime être proche de mon sujet et je tourne souvent autour de 40 à 50mm, ce que je possède me suffit.
- Les conditions de lumière dans lesquelles je travail sont souvent faible, il me faut un zoom qui ouvre à 2,8.
- J'adore les focales fixes.
Pour ma part, j'aime bien mon 17-70 et je fais mes portraits avec. J'aime bien mon 50mm fixe mais surtout parcequ'il est très lumineux. J'aurais aimé avoir le compromis entre les deux, c'est à dire un 17-70 qui ouvre à 2,8, voir 1,4.

CitationConseiller un Sigma 50-500 à quelqu'un qui envisagerai de devenir pro n'est pas très sérieux.
Cet été j'aimerais me faire un petit séjour à la montagne pour faire de la photo animalière.
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 22 Fév 09 à 13:04
Citation de: Ghost33 le 22 Fév 09 à 12:21
Ceci dit, je ne compte pas non plus investir dans un D1 et des objectifs à 3000 euros !

le D1 est plus tout jeune quand même :lol:
et avec son capteur de 2,7M pixels tu serais très vite limité :mrgreen:
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 22 Fév 09 à 13:32
Mince... non je confon je crois, avec le D5 !  :lol:
Je n'ai plus qu'a sortir discrètement de ce forum, à tâtons, sans faire de bruits...
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: tryphon4 le 22 Fév 09 à 14:14
CitationJe n'ai plus qu'a sortir discrètement de ce forum
Koi tu nos quittes?  :shock: Si tu dois changer de marque, vas chez Kikon, pas chez Kakon, please. ;)
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 22 Fév 09 à 14:27
Citation de: Ghost33 le 22 Fév 09 à 13:32
Mince... non je confon je crois, avec le D5 !  :lol:

ah oui le D5 et son capteur de 50M pixels! oui mais celui là c'est pour 2012! :lol:
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: lavacherouge le 22 Fév 09 à 18:58
Citation de: Ghost33 le 22 Fév 09 à 12:21

Pour ma part, j'aime bien mon 17-70 et je fais mes portraits avec. J'aime bien mon 50mm fixe mais surtout parcequ'il est très lumineux. J'aurais aimé avoir le compromis entre les deux, c'est à dire un 17-70 qui ouvre à 2,8, voir 1,4.
Tu sais qu'il te faut un zoom qui ouvre à 2,8, c'est déjas plus facile de te conseiller. Il faut que tu ailles voir dans la rubrique objectif ce qui correspond. Je ne connais pas trop ce domaine, en courte focale je travail en fixe. Il existe un Pentax pro 28-80/2,8 qui peut être intéressant pour le portrait. Il faut le trouver en occase.


Citation de: Ghost33 le 22 Fév 09 à 12:21

Cet été j'aimerais me faire un petit séjour à la montagne pour faire de la photo animalière.

Je ne suis pas fan des zoom à grande amplitude type 50-500 ou 18-300. Ce type d'objectif est plutôt ciblé amateur. La qualité optique dès que l'on déplie aux focales extrêmes est assez pitoyable. Et un 500mm qui ouvre à 6,3 est très limité à l' usage. Je te conseille pour les longues focales plutôt des objectifs fixes : 300 ou 400/4.

Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 22 Fév 09 à 20:25
Oui c'est sûr que 6,3... ça n'ouvre pas beaucoup !
Ce qui m'embête, ce sont les doublons ! j'ai un 17-70, il ouvre à 4. Si je prends un objectif qui a à peu près les mêmes focales mais qui ouvre plus - qui peut le plus peut le moins - je ne vois plus l'interêt de traimbaler mon 17-70.

J'aime bien cet objectif, mais il est vrai que la contrainte d'ouverture me limite un peu dans certaines conditions...

Pour la focale fixe en grande focale, je prends note ;)
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 22 Fév 09 à 20:29
J'ai peut-être un peu mal formulé ma demande...
Je compte avoir une pratique qui s'apparente à une pratique professionnelle, tant dans la prise de vue que le post traitement.
J'ai acheté du matériel un peu à l'aveuglette et j'aimerais maintenant me constituer l'équipement qui convient pour ne pas subir de contraintes dû à un manque de matériel ou de qualité.

Je pense déjà qu'avec mon 50mm fixe très lumineux et mon 17-70 qui est de bonne qualité, je peux faire pas mal de choses.
Pour le boitier, je pense que passer sur un K20D est une bonne chose, mais je ne compte pas pour l'instant passer à un boitier pro chez une autre marque... d'une part parceque j'ai une préférence pour Pentax, d'autre part parceque le K20D me semble quand même être un bon boitier.
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: lavacherouge le 22 Fév 09 à 22:57
Si tu veux faire de la photo sportive ou un autre type d'image qui demande un AF qui a la pèche avec de la rafale de mitraillette, vas voir chez Canikon, sinon achète un K20D. Pentax est revenu avec des objectifs qui piquent bien.

Je peux te suggérer mais c'est à toi de voir si c'est ce qui te convient;
Tu gardes ton 50
Tu revends ton 17-70 pour le remplacer par un équivalent de focale qui ouvre à 2,8
Tu complète avec le 50-135/2,8
Tu peux rajouter le 200/2,8 ou le 300/4, à toi de voir.
Un bon flash type FGZ540AF
Achète un bon pied de type Manfrotto, c'est chère de 300 à 500 euros mais tu ne sera pas déçu et tu bossera au moins 30 ans avec.

Je pense que c'est une très bonne base coérente
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 22 Fév 09 à 23:19
Ok merci pour tes conseils.
Pour le trepied, j'en ai déjà un trés bon de chez Manfrotto justement !
Pour les objectifs que tu conseil, j'en prend bonne note.
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Seb67 le 27 Fév 09 à 12:35
Tout à fait d'accord avec la vache rouge...

il me semble un peu fou de claquer 3500 euros dans la même journée. Si tu as du temps et de l'argent devant toi, commence par le 50-135 qui me parait être indispensable pour de la photo de mariage ou du portrait (ce qui va representer une bonne part de tes commandes en tant que professionel à mon avis). Monté sur un K200, les résultats ne peuvent pas être mauvais.

Rien ne t'empêche d'investir plus tard dans une focale fixe dédiée spécifiquement au portrait (un 70 limited ?). Pour ce qui  est de l'éclairage en studio, il est évident que tu va avoir besoin de matériel rapidement, mais là je n'y connais vraiment rien...

Pour la photo animalière, mieux vaut une bonne focale fixe AMHA : pour ma part j'en suis encore à hésiter entre un da* 200 + TC ou directement un da* 300mm. Quoi qu'il en soit, j'imagine que c'est du matériel "non prioritaire" dans ton cas, car passer pro en tant que photographe animalier n'est pas un truc qu'on décide un beau matin au réveil...

En résumé, et aux vues du matériel que tu as en ta possession, achètes-toi le 50-135, du matos d'éclairage et zoupla ! tu as déjà de quoi travailler. par la suite, tu pourras affiner tes besoins  ;)



Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 27 Fév 09 à 19:57
Merci Seb. Par contre, rapport aux qualités du K20D, il me semble qu'il serait quand même bon d'y passer.
Je garderais le K200D en second appareil, parcequ'on a beau dire, le fait qu'il puisse utiliser de bêtes piles que l'on trouve partout à indéniablement son interêt.
Imaginez, vous êtes sur un mariage et vous vous appercevez que vous avez oublié de recharger vos batteries du K20D, ou bien que celles-ci vous lachent, vous pouvez vous débrouiller avec le K200D en secours.
Et surtout, le fait de pouvoir changer de boitier c'est plus rapide et sûr que de changer d'objectif.

Donc sur ce point, je prends le K20D et puis je ne cache pas que c'est aussi une envie perso...  :oops:

En ce qui concerne le studio, je revois un peu ma copie, je vais sans doute attendre avant d'investir autre chose que des flash de type cobra mais assez puissant pour être utilisés à l'extérieur.
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Seb67 le 02 Mar 09 à 21:02
 :D

Il est légitime de céder à ses envies, surtout si tu peux l'assumer financièrement. Et puis deux boitiers, quand on est dans le métier, c'est pas franchement du superflu... ;)
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 05 Mar 09 à 20:14
Pour patienter je commence à faire ma liste au père noël avant noël.

Je vise l'achat pratique et la qualité, j'essaye de rester dans un budget entre 3000 et 4000 euros.

Boitier :
- K20D
- Grip D-BG2
- Verre de visée stigométre (pour paufiner la mise au point)

Objectifs :
- 50-135 F=2,8 (Pentax)
- 16-50 F=2,8 (Pentax)
- J'oublie le 300mm car finalement peut-être trop cher par rapport à mes usages.

Flash :
- Je compte en acheter deux intégrant le pilotage par boitier sans fil.
Du coup je ne sais pas vers où me tourner, soit je fais le choix (mais cher) de deux AF-540 FGZ Pentax, soit je me tourne vers Sigma avec son EF-530 DG SUPER. J'en ai entendu beaucoup de bien et il est sensiblement moins cher.

Accessoires :
- Sonde de caalibration SPYDER 2 EXPRESS
- Boite à lumière sur trepied
- Sac APN assez grand pour tout faire loger (Les deux boitiers, les objectifs etc)

Vous en pensez quoi ?

Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 05 Mar 09 à 20:19
les deux AF-540 sont inutiles pour moi et seront avantageusement remplacés par les sigma

ENCORE QUE, si tu veux vraiment travailler la lumiere le TTL ne te servira strictement à rien!

donc 2 flashs à 70€ chacun suffirait!
après c'est toi qui voit, si tu veux économiser 300 ou 400€! (soit le prix d'un caillou), ou si cette somme ne représente pas grand chose pour toi et que tu preferes acheter du matos cher qui ne sera pas meilleur
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 05 Mar 09 à 20:33
Pourquoi dis-tu que le TTL ne sert à rien si on veut travailler la lumière ?
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 05 Mar 09 à 20:35
Le verre de visée stigomètre, vous pensez que c'est en trop ou pas ?
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 05 Mar 09 à 20:40
Citation de: Ghost33 le 05 Mar 09 à 20:33
Pourquoi dis-tu que le TTL ne sert à rien si on veut travailler la lumière ?

parce qu'une lumiere maitrisée c'est une lumiere controlée manuellement!

et c'est pas le TTL qui va te dire "ta lumiere est top" ou "ta lumiere est pas terrible, tu devrais ajouter telle valeur pour avoir cet effet" ;)


Citation de: Ghost33 le 05 Mar 09 à 20:35
Le verre de visée stigomètre, vous pensez que c'est en trop ou pas ?

non c'est utile! le miens me sert à chaque séance photo!
c'est l'accessoire à disposer :)
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 05 Mar 09 à 20:50
Ok, pour les flash je peux très bien les mettre en manuel et travailler ma lumière manuellement non ?
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 05 Mar 09 à 20:52
euuuh oui mais dans ce cas autant acheter des flashs manuels, ça te fera économiser quelques centaines d'euros ;)
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 05 Mar 09 à 21:00
Le ttl me permettra toujours d'utiliser le flash pour des photos de famille où je n'aurais pas envie de bosser la lumière :p
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 05 Mar 09 à 21:19
oui! mais du coup un seul et unique flash suffira!
et dans ce cas achete un Sigma 530 DG ST à 140€! :P

+ 2 flashs manuel à coté :)

Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 05 Mar 09 à 21:22
D'accord, pourquoi pas... Tu aurais un bon modèle en particulier, le genre de flash assez puissant pour être utilisé en extérieur ?
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Insane le 05 Mar 09 à 21:50
Nikon SB26, ceux que j'ai ;)


puissance 50 guides
puissance variable de 1/1 à 1/64
diffuseur et reflecteur intégré
déclenchement à distance par flash (comme le pentax AF540 et le sigma 530 dg super)


prix : environ 80€


sinon y'a le Nikon SB25, exactement pareil que le SB26 sauf qu'il a pas le déclenchement à distance intégré (j'en ai chopé un à 30€)

ceci dit pour ma part j'ai préféré investir dans un kit radio elinchrom! histoire de pouvoir déclencher les flashs à n'importe quelle distance et orienté de n'importe quelle maniere, et également de ne pas avoir à utiliser le flash intégré (inesthétique) pour lancer le déclenchement! qui de plus doit très mal fonctionner en plein soleil!


et pour répondre à ta derniere question

Citation de: Ghost33 le 05 Mar 09 à 21:22le genre de flash assez puissant pour être utilisé en extérieur ?

un flash assez puissant pour être utilisé en extérieur c'est du flash studio de 600 watts minimum, avec un générateur portable = 3000€ l'ensemble
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Gin.net le 06 Mar 09 à 10:31
Citation de: Ghost33 le 05 Mar 09 à 21:00
Le ttl me permettra toujours d'utiliser le flash pour des photos de famille où je n'aurais pas envie de bosser la lumière :p

Aussi pour les mariages, si tu fais du "reportage", et que tu prends des photos d'un peu tout le monde durant la soirée, si tu veux du spontané tu vas apprécier le ttl.

Je suis d'accord avec Insane sur le fait qu'on peut faire d'excellentes photos en tout manuel, tant au niveau des objos que des flashs, mais si on est mandaté pour couvrir un mariage, on mitraille, il faut avoir tout le monde, il ne faut pas manquer les situations qui peuvent survenir à tout instant, bref, il faut du matériel à ton service, toi tu es déjà occupé à analyser ton environnement pour chercher les sujets et les cadrages.

Pour la séance photos romantiques avec les mariés, là rien n'empêche de prendre son temps, de travailler la lumière et tout, façon studio.
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: MouLaG Ôfr le 06 Mar 09 à 13:30
Merci à tous les intervenants pour ce très beau fil, très passionnant  :jap:
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: lavacherouge le 06 Mar 09 à 21:58
Pour te conseiller sur les flashs, il faut d'abord connaitre ton projet.

Tu peux prendre deux Sigmas bien moins chère et de bonne réputation. Bon Insane va encore dire que cela ne sert à rien. Moi je dirai que ça dépend de ce que tu veux en faire. Le TTL c'est bien pour le reportage en feeling. Si tu veux travailler avec 2 boitiers équipés avec en exemple l'un avec un 17-70 et l'autre avec un 50-135 et chacun 1 flash. Avec les deux équipements à chaque épaule, tu travailles hyper efficacement.
Je travaille avec 2 flashs TTL en mode sans fil monté sur le même boitier pour faire de la macro d'insecte.
Dans ces 2 types de cas, les 2 flashs TTL sont justifiés et dans les cas où on a besoin de réactivité.

Si c'est pour faire du studio, là Isane à raison 'une lumière maitrisée c'est une lumière contrôlée manuellement!'.
Dans ce cas, est ce que deux flashs cobra correspondent à ton besoin? N'as tu pas plutôt besoin de 2 torches de studio qui te permettront plus de possibilités?

Tout dépend de ton projet.
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 07 Mar 09 à 00:04
Je ne pense pas que mon usage quotidien soit orienté vers le studio.
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 07 Avr 09 à 21:47
bon... j'ai arrêté mes choix, je change de budget car je veux apprendre à traiter mes photos de la prise de vue à l'impression.
J'ai donc choisi de passer de mon PC sous Linux avec Gimp à un mac avec imprimante à encres pigmentaire.

- Imac 24 pouces, Core  duo 2,93Ghz, 4Go de ram, 640Go de disque dur
- Licence Lightroom
- Licence Photoshop CS4
- Disque dur firewire 1To
- Mon écran actuel servira de second écran en dual screen
- Imprimante Epson stylus Photo 1400 A3+

- K20D + 16-50 f=2,8 + 50-135 f=2,8 (kit)
- Poignée grip
- Batterie supplémentaire
- Flash Pentax AF540 FGZ (x2)
- Filtre neutre de protection pour les objectifs
- Boite à lumière sur trépied
- Parapluie blanc sur trépied

- je garde mon boitier actuel en second boitier ainsi que mes objectifs (17-70 f=4 et 50 f=1,4)

Evidemment, vu le prix que tout ça va me coûter, je prends l'apple care (extension de garantie pour le materiel informatique) et une assurance bris + Vol de deux ans pour le materiel photo.

Là, je vais être paré !
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: ziboom le 08 Avr 09 à 12:47
Ha enfin... tu t'es décidé ! Bonne chance pour la suite :)

Tu as déja regardé du coté des démarches administratives ? Tu as déja fait une sorte d'étude de marché ?
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 13 Avr 09 à 20:27
Salut

J'ai posté les premières photo brut de capteur que j'ai fais avec le K20D  :P

https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,8587.new/#new (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,8587.new/#new)
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: MouLaG Ôfr le 16 Avr 09 à 13:38
Belle liste (et belle étiquette aussi, certainement)  ;-)
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: lemathurin le 16 Avr 09 à 17:39
S'il n'est pas trop tard, je te conseil de troquer le 50-135mm de pentax avec le 70-200mm f2.8 de SIGMA, il se recoupe moins avec tes objectifs et va plus loin en focal. Seul inconvénient, il est bcp plus lourd...
Titre: Re : Conseil d'achat (difficile)
Posté par: Ghost33 le 17 Avr 09 à 17:46
Merci pour le conseil  ;)
Cependant je garde le 50-135 car il est tropicalisé. Quand on a un boitier tropicalisé c'est plus cohérent d'utiliser des objectifs tropicalisés.