Ce n'est pas une histoire de barème, c'est une histoire de rentabilité.

J'ai une chaine de production. Mon produit me revient sortie de chaine à 1€. J'ai une trésorerie solide alors je le vend 0,30€. J'inonde le marché et je coule tous mes concurrents. Libre à moi ensuite de le vendre 1,20€. Ceci est illégale.
Si tu vends une prestation 50€ alors que son seuil de rentabilité est de 250€, c'est illégal.

Hier des remarques tout à fait justifiée ont été faite sur le discours autour du travail au noir. Je ne comprend pas qu'il soit autorisé ici de faire la promotion d'entreprise bidon.

Citation de: frederiko le 16 Oct 12 à 09:28
C'est bien sur tentant sur le papier, mais il faut bien penser aux autres qui la pratiquent pour en vivre.

Zont qu'à poser du carrelage entre deux séances !

CitationFranchement, tu penses que je vais avoir 12 commandes par mois parce que je serai déclaré ? Ensuite si je commence à faire des tarifs de pros ça n'a plus aucun intérêt pour les principaux intéressés : les clients ! C'est la crise pour tout le monde et ça les pros on tendance à oublier avec leurs prix exorbitants (et qu'on me dise pas que ça ne leur sert pas à se suréquiper sur le dos des clients, le serpent se mord la queue).

Si franchement tu trouve que les pro abusent et gagnent des millions, lance toi en te déclarant ! C'est pas 23% de cotisations sociales qui va te faire perdre ta rentabilité vu tes propos.

Et si tu pense que te déclarer ne t'apportera pas tes "12 clients" nécessaires par mois, c'est peut être que ce n'est pas si simple et que les pro n'abusent pas tant que ça. Par exemple le temps à chercher des clients fait partie du temps de travail et il faut donc bien au final le facturer aussi au client. et c'est pareil pour tout : temps pour faire les devis que l'on ne remportera pas, temps d'apprentissage pour du nouveau matériel/logiciel, temps de maintenance du matériel, du stockage sécurisé des photos, etc.

Y'en a au moins un de lucide ici. 

Les pros se font plein de fric s'en s'emmerder et en investissant dans du matos qu'ils font payer à leurs pigeons de clients? Et bien lâchez votre vie professionnelle et installez vous pro. Vous vous ferez plein de fric peinard et vous paierez le matos dernier cri uniquement pour vous faire plaisir. La belle vie quoi!

On ne devient pas photographe pro car on a trouvé que ça à faire à mon avis....je pense que c'est la passion qui anime et qui motive avant tout.

Si tu vis mal de ton métier tu changes...mais surtout pas faire la victime, je croirais entendre les viticulteurs de Champagne !!!

si c'est uniquement l'aspect financier qui motive il faut accepter de jouer des coudes pour décrocher des clients et éventuellement avoir une activité annexe pour compenser c'est ça le business !!

Citation de: lavacherouge le 15 Oct 12 à 23:51
Libéral? artisan? commerçant?
C'est bien gentil ta démarche, mais comme je l'ai mentionné précédemment, c'est un peu plus compliqué que cela. Il faut aussi choisir un statut en fonction de ton activité.

J'ai lancé le topic pour cela, je n'ai pas la prétention de dire que je maitrise le sujet, j'ai voulu vulgariser au mieux le discours pour en parler ensuite. Il y a des sites et des forums qui en parlent plus en détails, là j'ai voulu aborder le point "photo" ;)

Citation de: frederiko le 16 Oct 12 à 00:29
Ca c'est si tu as opté pour le prélèvement libératoire. Tu peux aussi payer un peu moins de cotisation et alors tes revenus sont imposables. A chacun de voir ce qui est le plus intéressant.

oui exact, comme dit à l'instant, je ne suis pas rentré dans ces détails, j'aurai peut-être dû   





En ce qui concerne mon cas, il est vrai que je ne facture pas aussi cher que les "photographes pros qui en vivent". Je considère que n'ayant pas de diplôme de photographie (entre nous, pensez-vous que tous les pros actuels ont un diplôme?) et n'ayant encore pas assez de recul et d'expérience, je ne peux pas faire payer aussi cher. Par contre, il est vrai que de plus en plus, je me rends compte du temps passé (principalement en PT) et c'est ça que j'essaie de mettre en avant sur mes devis pour expliquer aux clients pourquoi ils ne paient pas seulement la séance mais aussi les photos.

Ce statut, je le vois comme un test, comme un tremplin possible. Si il n'y avait pas eu autoentrepreneuriat, jamais je ne me serai lancé! Alors oui, sans me voiler la face, je pense que je peux être vu comme une "concurrence déloyale", mais les "pros qui en vivent" ont souvent beaucoup plus d'atouts que moi, ce qui justifie leur différence de prix: un vrai studio, un magasin, un local, une consécration à 100% de leur temps, une livraison des photos au format papier, sur des livres photos ou autres supports (chose que moi je ne propose pas), des publications dans des magasines etc etc...

Je pense qu'au bout de 2 ans de cette activité (si je la continue), je saurai si je me sens capable de me lancer plus loin dans cette voie en créant une vraie entreprise par exemple, on en reparle d'ici là

Je n'ai a aucun moment dit que les photographes pro gagnent difficilement leur vie, mais ils ne la gagnent pas plus facilement qui n'importe quel autre quidam  

Lightbeam, je rejoins lavacherouge et frederico, si pour toi, c'est si facile de gagner sa vie avec la photo, fais-le.
Tu prends une dispo dans ton job, tu peux même demander un CIF pour passer des diplômes, et tu te donnes le temps de ta dispo pour voir si ça marche.
Mon ami photographe a fait comme ça : il a pris un CIF, il a passé CAP photographie (en un an car déjà bachelier), puis bac pro, avec un brevet professionnel pour ouvrir sa boutique. une fois obtenu ses diplômes, il a demandé une dispo, et cela fait maintenant 5 ans qu'il en vit...
Faut profiter des CIF, se battre pour les obtenir, car après tout ... les cotisations sont là pour ça  ;)

tizoo, c'est exactement comme ça qu'il faut procéder... et j'espère que la conclusion sera positive

Citation de: Tizoo le 16 Oct 12 à 11:03

Ce statut, je le vois comme un test, comme un tremplin possible. Si il n'y avait pas eu autoentrepreneuriat, jamais je ne me serai lancé! Alors oui, sans me voiler la face, je pense que je peux être vu comme une "concurrence déloyale", mais les "pros qui en vivent" ont souvent beaucoup plus d'atouts que moi, ce qui justifie leur différence de prix: un vrai studio, un magasin, un local, une consécration à 100% de leur temps, une livraison des photos au format papier, sur des livres photos ou autres supports (chose que moi je ne propose pas), des publications dans des magasines etc etc...

+1 avec toi Tizoo

les véritables professionnels n'ont rien à craindre des amateurs qui se lancent comme tout un chacun.
Je viens de regarder les offres de prestations sur mon secteur, je pense qu'il y a "des ronds à se faire !!"  

ceux qui tremblent sont les "moyens" qui font dans l'amateurisme au prix fort.

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 09:08
RcNoNO, les tarifs sont libre dans la mesure du respect des règles de la concurrence.

Ne serait-ce pas Free qui propose des forfaits d'1 heure à 2€...

D'accord avec Tizzo : l'autoentreprise est bien pour débuter. Mais elle peut aussi être bien pour poursuivre. A chacun de voir combien on veut gagner.

Avec un CA de 36000€ annuel (maximum autorisé) si on enlève 23% de cotisations et 10% de frais divers le net serait de 24120€ soit 2010e/mois. De mon point de vue ce n'est pas si mal.

Le choix d'un statut différent peut être guidé par le surcroit de CA mais surtout si les dépenses liées à l'activité sont importantes puisque tout le chiffre d'affaire est considéré comme un revenu moins un abattement qui est forfaitaire.

Donc le changement de statut aura lieu - et même très tôt - si tu dois louer un local ou faire beaucoup de déplacements.

En gros en autoentreprise bnc il ne faudrait pas avoir plus de 10% ou 15% de son CA en frais. C'est très peu. en gros ça ne permet pas du tout pour un photographe de faire des folies en matériel. Peut être 2-3% du CA annuel. Mais chaque euro pris pour la matos, c'est autant de moins dans la poche...

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Messages fusionnés le 16 Oct 12 à 11:30

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Citation de: Tizoo le 16 Oct 12 à 11:03
J'ai lancé le topic pour cela, je n'ai pas la prétention de dire que je maitrise le sujet, j'ai voulu vulgariser au mieux le discours pour en parler ensuite. Il y a des sites et des forums qui en parlent plus en détails, là j'ai voulu aborder le point "photo" ;)

oui exact, comme dit à l'instant, je ne suis pas rentré dans ces détails, j'aurai peut-être dû   

Je n'avais pas envie de trop préciser les choses, mais ton message donnait l'impression que l'autoentrepreneur ne payait pas d'impôts sur le revenu, alors que c'est faut :il peut choisir un prélèvement à la source ou pas, c'est tout.

D'ailleurs l'option du prélèvement à la source, qui est assez faible, serait à mon avis à supprimer puisqu'il intéresse en fait ceux qui ont déjà d'autres revenus assez important pour être imposable sur le revenu. Du coup ils sont effectivement peu imposés sur ces revenus supplémentaires et se sont donc les plus "riches" qui sont le moins imposé en proportion...

Y'a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veux pas entendre. Le cas Tizoo est typique de ce qui se passe.

Tizoo, je comprend très bien ta démarche et elle est louable, là n'est pas le problème. Ce que tu ne comprends pas, c'est que tu es une entreprise et que tu dois te soumettre à tes devoirs.
Quand je vois les tarifs que tu proposes sur ton site pour tes services, ce n'est pas rentable. Donc tu testes une activité qui n'est pas rentable ni aujourd'hui, ni demain. Donc tu crées une concurrences déloyale qui s'arrêtera dans deux ans.
Le schéma est simple. Tu appliques des tarifs bas, donc tu vas récupérer de la clientèle qui trouveront tes tarifs alléchants. Dans deux ans tu vas te dire j'ai une bonne réputation et de nombreux clients, je me lance dans cette voie pour en faire une activité principale. Oui mais à ce moment là, tu sera obliger d'appliquer des tarifs qui rendront ton activité rentable. Ce qui veux dire les multiplier au minimum par 5 ou 6. Et là la clientèle qui te trouvaient attrayant ira voir ailleurs. Donc actuellement, tu ne testes rien du tout. Si tu veux réellement tester une activité, tu dois d'entrée définir un seuil de rentabilité pour voir quelle clientèle tu vas pouvoir drainer. Pour l'instant tu ne fais que chercher à rentabiliser ta passion et ceci est strictement interdit.

Je n'étais jamais allé voir les offres de services sur le bon coin, c'est assez hallucinant. Pas étonnant que des groupements de photographes en colères se forme. 

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 12:04
Y'a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veux pas entendre. Le cas Tizoo est typique de ce qui se passe.

Et je pense qu'on peut en dire autant de ceux qui défendent le photographe pro !
Y'a une différence entre être photographe pro, en vivre et demander des tarifs de pro ( ) et être un amateur qui veut tenter de gagner 2-3 deniers et se voir dire qu'on concurrence les pros !
Alors si je fais de la photo gratuite d'amateur et que je propose mes services ça va râler aussi ?
Moi ce qui m'emmerde à la base c'est de voir des pros qui gagnent suffisamment leur vie avec leur activité menacer des mecs qui vont faire 2-3 séances par an. S'ils sont pro et qu'ils proposent des services de pro avec une qualité de pro c'est pas un mec qui fout 30 photos sur un DVD qui va les concurrencer bordel ! C'est de la folie de voir les réactions plus haut.
Qui ici n'a jamais pensé à tenter de gagner un peu d'argent avec sa passion ? Et je ne parle pas que de la photo, y'a des nana qui font du macramé et qui en vendent sur le bon coin, des gens qui font du scrapbooking et idem, bon coin... Ils ont les multinationales à leurs trousses pour activité illégale peut-être ? Je commence à croire que les photographes pros sont surtout des cons qui se la jouent artiste esseulé et qui détestent la concurrence artistique ! Là on me parle de déclaration URSSAF, cotisation de 22% etc et donc, si je fais ça gratos sous leur nez, ils auront quel argument ? Ce qui les emmerde c'est pas que je paye pas de cotisation ou que je le fasse au black, c'est surtout qu'une personne qui n'a pas 250€ à mettre chez un pro aille voir un amateur à 50€.
Et je rejoint David sur le fait qu'il faut arrêter de le prendre pour des malheureux qui gagnent une misère, on entends le même genre de discours chez les agriculteurs qui se plaignent de la sécheresse en demandant à l'Etat de les indemniser du soleil ou du gel et le week-end on voit ces mêmes agriculteurs faire des tours en quad perso dans les champs avant d'aller rejoindre leur audi TT quattro TDI qui les attends plus loin.
Mais bon, je sais que c'est pas le sujet de ce fil. Perso je vais voir ce qu'on me propose du côté autoentrepreneurs et sincèrement je ne ferai pas de cadeaux à ces soit-disant pro qui viendront me harceler.

Ca va dans le sens de ma pensée   

Citation de: frederiko le 16 Oct 12 à 11:23
Avec un CA de 36000€ annuel (maximum autorisé) si on enlève 23% de cotisations et 10% de frais divers le net serait de 24120€ soit 2010e/mois. De mon point de vue ce n'est pas si mal.

Attention, c'est 32600€/an pour les prestations de service ;)

alors ce sont tes propos qui ne sont pas clairs à mes yeux.
Tu reproches à des pros leur tarifs, et c'est à ce titre que tu proposes tes services pour moins cher, mais tu veux quand même en tirer un revenu ... mais tu dis que toutes taxes déduites, il ne reste pas grand chose (A part partir dans l'illégalité, avec le souci d'assurance et tout et tout).

Si tu vends des photos de temps à autres, sans commande, alors tu les ajoutes à ton revenu, dans la déclaration de ton revenu principal, sans rien faire, c'est toléré. c'est le cas des nanas qui vendent leur macramé, comme tu dis. J'ai vendu quelques toiles comme ça, par hazard... mais je n'ai jamais passé d'annonce pour en vendre.
Par contre, si tu commences à faire du démarchage, alors tu entres dans les statuts d'une entreprise... là, faut faire toutes les démarches.

Tu dis que tu ne concurrences pas les pros, mais toi-même tu dis que tu as du contourner les codes d'écritures pour passer une annonce dans leboncoin pour service rémunéré, sans n° de siret. Donc tu t'es servis d'un outil de pros, sauf que tu casses les prix, au titre que tu n'es pas un pro, mais tu te place quand même sur un marché de pro ... si ça ce n'est pas de la concurrence 
si tu proposes tes services gracieusement pour te "faire la main", alors tu ne t'inscris pas en tant que pro, et les gens ne t'aborderont pas avec les mêmes attentes. DOnc il n'y a pas de concurrence, le message est clair : je peux vous faire des photos, mais si vous en voulez des "pros", faut payer un pro

enfin, faut voir à ne pas s'éloigner du sujet  ;)
il s'agit d'ouvrir un statut d'auto-entrepreneur, utile notamment pour voir si l'on peut vivre de notre passion, avant de se lancer... à condition de respecter le code civile et de ne pas être en concurrence déloyale 

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Messages fusionnés le 16 Oct 12 à 12:41

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je crois que tu as du mal à différencier le fait de faire une photo, et de la mettre en vente, et le fait de passer des annonces pour faire des photos et les vendre...
tu passes du statut d'artiste (tu fais un bracelet, une toile, un caca sous verre...), et tu mets le fruit de ta création en vente, ou tu fais du démarchage, et donc tu proposes des devis, auquel cas tu passes du côté du service, pas pareil, c'est tout, c'est la loi

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 12:04
Tizoo, je comprend très bien ta démarche et elle est louable, là n'est pas le problème. Ce que tu ne comprends pas, c'est que tu es une entreprise et que tu dois te soumettre à tes devoirs.
Quand je vois les tarifs que tu proposes sur ton site pour tes services, ce n'est pas rentable. Donc tu testes une activité qui n'est pas rentable ni aujourd'hui, ni demain. Donc tu crées une concurrences déloyale qui s'arrêtera dans deux ans.

Ce que je veux t'expliquer, c'est que le statut d'auto-entrepreneur permet aussi (principalement?) d'être un complément d'activités, donc un complément de revenus. Il est clair que si c'était mon activité principale, ce ne serait pas le même tarif car je devrai vivre que de cela (ou alors je deviendrai à côté de ça autoentrepreneur qui dénonce les amateurs qui fond du black ). Ensuite pour la clientèle qui ne comprendra pas l'augmentation, je comprends tout à fait.
Dans ma tête, je ne le vois pas comme ça: j'ai l'intention de faire évoluer mes tarifs au fur et à mesure de mes contrats car je pourrai être en capacité de justifier ces dits tarifs. Si j'ai la chance de couvrir 5 mariages dans l'année qui vient, c'est sûr que les suivants seront facturés plus chers, car je pourrai dire: "voilà ce que je fais en mariage". Actuellement, ce n'est pas avec mon seul mariage que je peux demander 1500€.
Enfin, c'est ma vision des choses, après, peut-être que dans 2 ans, ça ne m'apportera rien, mais au moins j'aurai essayé et j'aurai fait ce qu'il me plait vraiment pendant 2 ans (et les "vrais pros qui en vivent" seront contents de me voir "out" ;) )

Mais encore une fois, je comprends ton argumentaire car si j'ai bien lu, tu as arrêté ton emploi à cause de cela, donc effectivement, tu es plus à même de contre-argumenter sur ce statut.

Je n'ai rien contourné du tout c'est le système de modération du bon coin qui merde, par exemple là j'ai reçu un mail de refus de mon annonce aux motifs suivant :
- Vos photos ne sont pas correctement orientées.
- Vos photo ne respectent pas les règles de droit d'auteur. (ça c'est costaud quand-même)
Je peux remettre la même annonce et obtenir un motif different, comme quoi c'est arbitraire, donc oui, suis obligé de jongler avec leur modération bancale.
Je n'ai rien contourné au départ, j'ai juste chercher un photographe amateur pour lequel l'annonce était passée sur le bon coin et mis les mêmes critères ("evenements", "offre", "particulier"...)

[HS ON]
J'ai un n° SIRET pour le Bon Coin
Je mets une annonce pour des séances photos

Voici le refus 

CitationMotif du refus:
Les annonces au profit des associations caritatives, les appels au dons et les annonces de rencontres ne sont pas autorisés sur notre site. Nous ne pouvons donc malheureusement pas mettre votre annonce en ligne.

C'est fort non ?
Et je ne sais pas comment joindre ceux qui vérifient

[HS OFF]

pour ma part, j'ai été voir tes tarifs, tizoo, et je ne te trouve pas réellement en dessous des tarifs des pros parisiens. un pro parisien prend 130€ par heure en moyenne, mais cela inclut 40 photos. Si on fait avec tes tarifs, ça ferait 100€ pour les photos, et donc 30€ de l'heure au lieu de 20€. Donc si tu passes pro, tu ne fera pas beaucoup d'augmentation. Je trouve ton choix de tarif très bien vu. Au moins, c'est clair, les gens savent ce qu'ils paient...
pour justifier l'augmentation des tarifs, te reste plus qu'à passer les diplômes, c'est aussi un vrai faire valoir. cela montre que tu as pris la peine de te spécialisé, pas juste acheter du beau matos, et vouloir le rentabiliser. un pro avec diplôme, c'est une personne qui a la volonté d'en faire un métier, car même si c'est un CAP, ça reste un temps de formation.

pour l'annonce sur leboncoin, il y a malheureusement eu plusieurs cas de proposition de shooting qui ont mal fini pour la victime, je comprends les précautions qu'ils prennent...

Nan mais si tu veux, elle a déjà été validée, j'ai juste rajouté du texte en fin d'annonce pour être plus clair, mais cette nouvelle annonce ne passe pas, je ne comprends pas... 

faut voir la teneur de ton rajout, il y a des termes qui bloquent automatiquement, pour éviter certaines dérives ...