je viens de leur envoyer un mail pour comprendre ce refus

Citation de: Tizoo le 16 Oct 12 à 12:44

Ce que je veux t'expliquer, c'est que le statut d'auto-entrepreneur permet aussi (principalement?) d'être un complément d'activités, donc un complément de revenus.

Tu n'as toujours pas compris. Il est tout à fait légal qu'une auto-entreprise soit un complément de revenu. Cela n'empêche pas que tes devoirs sont identiques à celui qui en fait une activité principale. Donc que l'activité soit principale ou complémentaire, tu es soumis aux mêmes règles. Justifier des prix bas sous prétexte que c'est un revenu complémentaire est un mauvais argument.

Maintenant je ne cherche pas à imposer une morale de ce qui doit être fait ou pas. Que des personnes vendent des prestations 10 fois moins chère que ce qui devrait être n'est pas mon problème. Je veux juste mettre en garde les personnes qui prennent la création d'entreprise pour un jeu. Ou qui croient de cette manière pouvoir se faire un peu d'argent légalement. Les conséquences seront certainement moindre si on se fait prendre à se faire payer une prestation 50€ au black que de se faire prendre à faire payer une prestation à 80€ sous couvert d'une entreprise sans respecter les règles de bonnes conduites. Dans le premier cas on te demandera d'inclure tes 50€ dans ta déclaration de revenu, dans le deuxième cas, on peut venir fouiller tes comptes (y compris ceux ceux de ta compagne ou compagnon) et tes placards, te coller des rappels de cotisation et des amendes.


C'est un peu bizarre la validation des annonces du bon coin. Je pense que c'est en partie géré par un robot. J'ai un jour passé une annonce pour du matos photo tout ce qu'il y a de plus ordinaire, le refus invoqué était que les contrefaçons sont interdites.

Et ben c'est très intéressant ce débat.

Voici ce que je pense des derniers posts, notamment sur la rentabilité.

Un autoentrepreneur qui exerce pour un complément de revenu n'a pas les mêmes charges qu'un PRO qui ne fait QUE ça. Tizoo a peut être déjà un PC perso dont il se sert pour le PT, si il fait ça chez lui il n'a pas de charges foncières, son matériel il l'a déjà payé sur ces deniers personnels. On pourrait citer d'autres postes de dépenses mais vous avez compris ce que je voulais dire. Pour les déplacements (usure mécanique, carburant) il le fait peut  être en vélo ?  ;)
Donc sans doute a-t-il peu de charges et donc des tarifs rentables...

Oui et un pro fera peut-être passer l'achat d'un PC perso pour un PC d'entreprise n'est-ce pas...(comme les chefs de PME dont la voiture "de fonction" est la dernière berline à la mode hein, c'est déclaré comment tout ça ?) tout le monde n'est pas malhonnête mais on fait parfois passer de belles choses illégales sur le dos de la loi.
Bref, tous les arguments sont valables dans les 2 sens.

Faut investir sinon ça part en impôts !!

Voilà comment sont justifiés la plupart du temps les achats "voyants" des entrepreneurs !

boaf, si vous voulez partir là-dessus, on sort du sujet...
là, c'est un sujet bien clair que la démarche pour devenir auto-entrepreneur.

Merci de ne pas partir sur des dérives malsaines 
ça met une ambiance pas terrible ...
faites attention à ne pas pratiquer du trollage sur les chefs d'entreprises, les photographes professionnels qui gagnenr, trop bien leur vie (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont en colère) ...

Ne seront tolérés que les apports sur les démarches, et toutes infos autour des législations et fiscalités inhérentes à celles-ci

merci de faire le maximum pour continuer cette conversation dans la bonne humeur et en toute intelligence  ;)

Ah oui, c'est vrai que les chefs d'entreprise sont des personne malhonnête, ce qui justifie leurs tarifs exorbitants.
C'est pitoyable ce genre de point de vue.

Citation de: Iancurtis le 16 Oct 12 à 13:39

Faut investir sinon ça part en impôts !!

Et bien non, les investissements ne pas sont pas pris en charge dans l'auto-entreprise. C'est le côté arnaque du statut. Pour faire simple :
Tu as un chiffre d'affaire de 10000€. Pour gagner cela entre les investissements et les divers frais tu as été obligé de dépenser 3500€, soit un gain de 6500€. Tes dépenses ne sont pas prises en charge et tu paieras tes cotisations et tes impôts sur sur les 10000€.

De toute facon, la personne qui veu un portrait a 30€ sait qu'elle n'aurra pas du travail de pro, et n'aurra certainemant pas paye 150€ un pro pour ce portrait, donc n'aurra pas fait travailler ce pro ...

Citation de: lightbeam le 16 Oct 12 à 13:36
Oui et un pro fera peut-être passer l'achat d'un PC perso pour un PC d'entreprise n'est-ce pas...(comme les chefs de PME dont la voiture "de fonction" est la dernière berline à la mode hein, c'est déclaré comment tout ça ?) tout le monde n'est pas malhonnête mais on fait parfois passer de belles choses illégales sur le dos de la loi.
Bref, tous les arguments sont valables dans les 2 sens.

Je suppose que tu voulais dire "immorales" car ... "illégales sur le dos de la loi"

[ON]
Et allez c'est reparti, tu ne peux pas t'empêcher de généraliser, de tout stéréotyper, c'est soit tout blanc soit tout noir, tu mets tout le monde dans le même sac :

les pros on tendance à oublier avec leurs prix exorbitants (et qu'on me dise pas que ça ne leur sert pas à se suréquiper sur le dos des clients, le serpent se mord la queue).
les photographes pros sont surtout des cons qui se la jouent artiste esseulé
les agriculteurs qui se plaignent de la sécheresse ...avant d'aller rejoindre leur audi TT quattro TDI
les chefs de PME dont la voiture "de fonction" est la dernière berline à la mode

Un peu comme si je disais que les modos sont tous aigris...
Je te propose si tu en a assez de mes interventions sur ce point ou que je les politise, que tu t'attaches à employer le mot "certains" pour ne pas froisser des sensibilités en tombant dans les extrêmes.
Je vois pourtant dans tes autres coms que tu te montres très souvent altruiste, donc je dis pas cela pour te juger mais pour dissiper ces tensions.
Je t'assures que je suis très tolérant et bon public, mais la répétition d'affirmations arbitraires (même dans le "bistrot") au bout d'un moment me donne moi aussi envie de réagir, et ça sort forcément du sujet du topic.
A moins bien sur que tu ne sois statisticien et nous démontres tout cela par des chiffres, auquel cas je m'inclinerai en me confondant publiquement en excuses...
Désolé à tous pour l'aparté, promis c'est ma dernière com à ce sujet
[OFF]

voilà, c'est bien ce qui me semblait... 

il est normal que l'on réagisse à des propos qui nous interpelle

merci d'y réagir au bistro, et de laisser sur ce topic toutes informations utiles au sujet.

ça permettra à des personnes qui font la recherche à ce sujet, de ne pas avoir à se taper 10 pages de généralités et banalités en tout genre, pour au final lâcher l'affaire et réouvrir un fil.

merci à tous de bien vouloir y veiller ...

Citation de: bbert le 16 Oct 12 à 14:20
boaf, si vous voulez partir là-dessus, on sort du sujet...
là, c'est un sujet bien clair que la démarche pour devenir auto-entrepreneur.

Merci de ne pas partir sur des dérives malsaines  
ça met une ambiance pas terrible ...
faites attention à ne pas pratiquer du trollage sur les chefs d'entreprises, les photographes professionnels qui gagnenr, trop bien leur vie (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont en colère) ...

Ne seront tolérés que les apports sur les démarches, et toutes infos autour des législations et fiscalités inhérentes à celles-ci

merci de faire le maximum pour continuer cette conversation dans la bonne humeur et en toute intelligence  ;)

Merci
Effectivement, le sujet pro vs. amateur est stérile !
ça serait bien qu'on reste sur les pour et les contres de l'autoentreprise

Merci Gilles (lavacherouge) pour tes contre-arguments, ça aidera les potentiels futurs autoentrepreneurs à y voir plus clairs

Et core, au bistro on di pas ce qu'on veu non plus ...

tu peux dire tout ce que tu veux au bistrot  allez, va râler au bistrot, je te rejoints  ;),
... mais laisse le sujet se dérouler comme il se doit, dans l'entente et la bonne humeur
          et sans troll

merci

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 09:35
Ce n'est pas une histoire de barème, c'est une histoire de rentabilité.

J'ai une chaine de production. Mon produit me revient sortie de chaine à 1€. J'ai une trésorerie solide alors je le vend 0,30€. J'inonde le marché et je coule tous mes concurrents. Libre à moi ensuite de le vendre 1,20€. Ceci est illégale.
Si tu vends une prestation 50€ alors que son seuil de rentabilité est de 250€, c'est illégal.

Hier des remarques tout à fait justifiée ont été faite sur le discours autour du travail au noir. Je ne comprend pas qu'il soit autorisé ici de faire la promotion d'entreprise bidon.

Les auto-entreprises ont été créé pour lutter contre le travail au noir.
Certes, elles font un peu d'ombres aux entreprises/sociétés concurrentes, mais bon, pas plus que le black.

Après, il y a plusieurs sortes d'auto-entrepreneur :
1- celui qui teste si il y a du potentiel avant de se lancer, donc avec des chiffres calculés sur ce qu'il faudra qui fasse en entreprise ou société (du moins il vaut mieux pour lui)
2- celui qui cherche à légaliser une activité annexe à son travail (le cas de Tizoo)

Dans les 2 cas, je ne vois pas où est le mal, puisque dans le 1er cas, les tarifs seront proche de la concurrence et dans le second, même si ils sont bien plus bas (beaucoup moins de charges : véhicule; locaux; etc...), mais limité en chiffre d'affaire, donc...

Dans le cas de Tizoo, sa rentabilité, c'est quoi à part payer ses charges ?
Le carburant de sa voiture personnel sur lequel il ne récupère pas la TVA; le temps passé ?
On va dire qu'il veut le smic horaire (arrondi à 10 €) + les charges (arrondi à 25%), soit environs 12.50 € de l'heure, soit la séance de 4 heures à 50 €.

Voici un exemple de déclaration :

On peut voir que les différentes activités sont prévue.

merci steph pour ton doc, ça rajoute du concret

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 09:08
RcNoNO, les tarifs sont libres dans la mesure du respect des règles de la concurrence.
Une entreprise n'est pas un terrain de jeu ou tout est permis. Tu dois te soumettre à des règles.

c'était juste pour avoir une précision je ne revendiquais rien  ;)

Sur le calcul de Steph39 des 50€ la séance de 4H les heures de post-traitement ne sont pas prisent en compte . Tout ce temps que le client ne voit pas n'est pas facile a justifié pour des gens ne connaissent pas le métier .

Citation de: irish_mike le 16 Oct 12 à 14:30
De toute facon, la personne qui veu un portrait a 30€ sait qu'elle n'aurra pas du travail de pro, et n'aurra certainemant pas paye 150€ un pro pour ce portrait, donc n'aurra pas fait travailler ce pro ...

Ah ben en voilà un qui a compris ça fait plaisir.

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 14:24
Ah oui, c'est vrai que les chefs d'entreprise sont des personne malhonnête, ce qui justifie leurs tarifs exorbitants.
C'est pitoyable ce genre de point de vue.

Oui, tout le monde il est beau et gentil dans le monde de travail

Enfin, tout ça pour dire qu'à cause de pros à la c.n je vais devoir devenir autoentrepreneur pour des shootings à 50€ Finalement ça changera quoi ? Ben je ferai tjrs "concurrence" (mdr, j'ai bcp de succès) aux pros mais en toute légalité
En tout cas je remercie Tizoo qui a lancé un bon sujet, malgré tout ça m'intéresse.

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Messages fusionnés le 17 Oct 12 à 07:43

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Citation de: lightbeam le 17 Oct 12 à 07:38
Ah ben en voilà un qui a compris ça fait plaisir.

Oui, tout le monde il est beau et gentil dans le monde de travail

Enfin, tout ça pour dire qu'à cause de pros à la c.n je vais devoir devenir autoentrepreneur pour des shootings à 50€ Finalement ça changera quoi ? Ben je ferai tjrs "concurrence" (mdr, j'ai bcp de succès) aux pros mais en toute légalité
En tout cas je remercie Tizoo qui a lancé un bon sujet, malgré tout ça m'intéresse.

Citation de: RcNoNO le 17 Oct 12 à 07:34
Sur le calcul de Steph39 des 50€ la séance de 4H les heures de post-traitement ne sont pas prisent en compte . Tout ce temps que le client ne voit pas n'est pas facile a justifié pour des gens ne connaissent pas le métier .

Si un jour on me dit, "mais pourquoi c'est si cher la photo traitée/retouchée?" ou "pourquoi il y a autant d'heures de facturées?" je suis prêt à leur montrer le travail avant/après traitement+retouche pour qu'ils comprennent ;)

on est bien d'accord, le travail post-traitement, c'est une question de communication  tout comme les métiers de services ...