Ben je préfère les avis d'utilisateurs plutôt que le compte rendu d'un test fait on ne sait comment 


Et de ce que je vois, il a été fait dans des conditions qui tueraient même un limited 

Citation de: SPentaxQR le 05 Mai 17 à 23:01
Ben je préfère les avis d'utilisateurs plutôt que le compte rendu d'un test fait on ne sait comment  

Et de ce que je vois, il a été fait dans des conditions qui tueraient même un limited  

Je ne comprends pas ta dernière phrase à propos de PENtax Klub ... surtout lorsque je lis la conclusion de leur test du FA 49mm Limited (lien)
Libre à toi de préférer les avis d'internaute par rapport aux véritables test faits par Pentax Forums (les "In-Depth Staff Lens Review"), surtout lorsque le nombre d'avis déposés est très faible.

Ben je ne sais pas, aurais-tu l'idée de tester une voiture de course sur un chemin de terre ?

Parce que là, ce que je vois, c'est un UGA (FF) testé en ville dans des conditions de contrastes de lumière qui trouveraient des défauts à n'importe quel objectif. Je ne sais pas mais, il me serait peut-être plus venu à l'idée de tester une telle optique dans un environnement pour ce à quoi elle est principalement destinée, mais bon, j'ai peut-être tout faux. Après tout, on peut tester un objectif macro en faisant des photos de clocher d'église, c'est un choix.

Libre à toi de préférer un test fait de manière très discutable à des avis d'internautes qui, en plus, postent des photos faites avec cette objectif ; photos faites dans des conditions normales d'utilisation et qui ne poussent l'objectif à la limite, voire au-delà, de ses capacités.

Et quand je lis

CitationMais cet objectif vaut-il l'investissement demandé ? En effet, les rares exemplaires disponibles se négociant entre 300 et 400€, la question mérite d'être posée.

alors que l'exemplaire dont j'ai donné le lien est vendu à 120 euros.

Je vois donc un test qui, avant même le test, dégomme ce caillou. Quelle objectivité !!

Alors, certes, c'est une vieille optique, qui ne bénéficie pas des traitement des lentilles modernes, mais quand je regarde les photos que des utilisateurs ont fait avec, je me dis que, pour des paysages, et dans des conditions normales d'utilisation, il est tout à fait correct. Et que pour 15 fois moins cher que le 15-30, tu as un caillou qui peut largement, et correctement, te dépanner.

la plupart des tests ont été fait avec des APS-C... mais il est vrai que certaines photos sur flickr sont de qualité, d'autres beaucoup moins. Peut-être comme d'autres gammes, est-ce un peu la loterie d'un objectif à l'autre ?

C'est un Vivitar Série 1, une gamme qui, au départ, proposait des objectifs de qualité et qui évitait la "loterie" courante dans les marques tierces à l'époque.

Une fois ce "label" réputé, malheureusement, Vivitar a un peu saccagé tout cela en proposant aussi des optiques labellisées "Série 1" aux qualités plus discutables et revenant aux errements classiques des marques tierces de l'époque. Ce 19-35 est certainement dans ce cas. On est loin de la qualité optique des 70-210, 28-90 ou de certaines focales fixes fabriquées par Kiron ou Tokina et rebadgées Vivitar.
Ce 19-35 est un Cosina rebadgé.
Cosina n'est pas réputé pour avoir produit des optiques inoubliables. Il y a quelques focales fixes de qualité (dont un 20mm d'ailleurs) mais niveau zoom, ce n'est pas toujours très qualitatif. Ce 19-35 faisant malgré tout parti des meilleurs produits par la marque.

que pensez-vous d'un sigma 24mm f2.8 ?

Citation de: Gédéon le 05 Mai 17 à 11:59
un 12-24mm (je crois qu'il vignette à partir de 16mm..) ?

Non, il ne vignette plus à partir de 16mm

Citation de: Gédéon le 06 Mai 17 à 15:11
que pensez-vous d'un sigma 24mm f2.8 ?

Les 24mm, il y en a des tas qui sont très bons.

A commencer par le A24/2,8, enfin sauf si PentaxKlub ne l'a pas trouvé très bon en faisant un test macro

Citation de: SPentaxQR le 06 Mai 17 à 16:41
..., enfin sauf si PentaxKlub ne l'a pas trouvé très bon en faisant un test macro

Juste quelques reflexions que m'inspirent les commentaires de SpentaxQR :

1. Non, évidemment, PentaxKlub n'a pas testé le même exemplaire que PentaxForums. Il se trouve que c'est MOI qui ai acheté d'occasion ce 19-35 Vivitar (on n'a pas très souvent l'occasion de se faire prêter des objos, d'où notre reconnaissance quand c'est le cas) et que c'est un de mes collègues de PentaxKlub qui l'a testé. Si tu veux bien être de bonne foi, au moins une fois, tu remarqueras que les objectifs anciens font toujours chez nous l'objet d'un test rapide où on n'approfondit pas l'examen (pour les autres tests, on fait un minimum de 80 à 100 photos).
On lui a trouvé tellement de défauts (manque de définition, piqué faible, contraste à peine moyen, AC gigantesques,...) qu'on ne pouvait pas décemment lui accorder une bonne note. Sinon, quid de notre crédibilité ?
Pour te mettre à l'aise, j'ai rendu ce zoom le lendemain même au vendeur : impossible de garder un truc pareil. Il était en excellent état extérieur, mais c'est tout. Peut-être a-t-on eu affaire à un mauvais exemplaire, comme ça arrive. Mais je confirme les conclusions de F. Et je peux affirmer que le Sigma 17-35 dont j'ai parlé est, à tous égards, bien meilleur, sans pour autant être parfait... Du moins l'exemplaire que j'ai (faut être prudent !!).

Pour ce qui est des tests de terrain sur les autres objectifs que les "anciens", PentaxKlub les réalise avec le plus grand sérieux. On n'a que faire des courbes et des mesures de labo car nous, comme tous les amateurs, nous faisons des photos "de la vraie vie". Et les 2 qui n'ont pas fait le test étudient de près les dires de celui qui les a faits, et ce, à partir des photos raw réalisées. Pas de commentaires "à l'emporte pièce" chez nous ! On n'est complaisant avec personne et on essaie juste de rester....objectifs ! Je crois qu'on y parvient plutôt bien.

2. A ce jour, PentaxKlub n'a jamais testé le Pentax A 24mm f/2.8 : il ne peut donc rien en dire, ni en usage général, ni "en macro" ... Je crois que tu n'as pas bien parcouru ce site. ;)

3. Cosina, dis-tu, n'a jamais produit des objectifs de haut niveau. C'est ton opinion, tu as le droit de l'avoir. Mais alors, ne viens rien dire des objectifs Voigtlander qui sortent encore de ses usines...

Sinon, tout va bien, merci !

Citation de: OursDePyrene le 06 Mai 17 à 17:22
Pour ce qui est des tests de terrain sur les autres objectifs que les "anciens", PentaxKlub les réalise avec le plus grand sérieux. On n'a que faire des courbes et des mesures de labo car nous, comme tous les amateurs, nous faisons des photos "de la vraie vie".

Alors pourquoi avoir réalisé le test d'une focale destinée au paysage en ville dans des conditions de contraste monstrueux qui, je le répète, mettraient en difficulté pas mal d'optiques et des bonnes ?
Je suis désolé mais une rue en ville, ce n'est pas "la vraie vie" d'une optique destinée au paysage.

Citation de: OursDePyrene le 06 Mai 17 à 17:22
3. Cosina, dis-tu, n'a jamais produit des objectifs de haut niveau. C'est ton opinion, tu as le droit de l'avoir. Mais alors, ne viens rien dire des objectifs Voigtlander qui sortent encore de ses usines...

Ben, je n'ai jamais vu des merveilles badgées "Cosina" en monture K avant que Cosina fabrique les Voigtländer 


Et je ne savais pas que l'encyclique immortale Dei de 1885 concernait aussi PentaxKlub 

Citation de: SPentaxQR le 06 Mai 17 à 18:30
Je suis désolé mais une rue en ville, ce n'est pas "la vraie vie" d'une optique destinée au paysage.

Ah ! Parce que tu catégorises le 19-35 en objectif de paysage que tous ses acquéreurs sont condamnés à ne faire que du paysage campagnard.
Le 19-35 est un mixte UGA/GA et plaise à qui veut de prendre du paysage urbain, de l'achitecture ... ou des gamins en train de courir dans une cour d'école.

Avec mes 15, 24 et 35mm, je ne pars qu'une fois par an en vacances où je prends effectivement quelques paysages campagnards mais tout le reste de l"année, je ne fais que de l'urbain.
Quelle est donc leur "vraie vie" à mes UGA et GA ? de l'urbain.
(Aïe ! une petite erreur. Cette année je suis parti en vacances avec le 15mm ... à New-York. Du coup, il n'aura encore fait que de l'urbain)

Perso, je me préfère nettement un test allant à l'essentiel tel que les font PENtax Klub plutôt que quelques avis personnels sur des points que chacun interprétera différemment : Sharpness,  Aberrations,  Bokeh,  Handling,  Value.

Citation de: Gédéon le 05 Mai 17 à 11:59
je pars dans quelques semaines dans une belle région de France, en pleine nature, et la plus petite focale dont je dispose c'est un 35mm

Pardon, j'avais pas compris que la discussion d'origine concernait l'urbain.

Citation de: Grosbill01 le 06 Mai 17 à 19:11
Perso, je me préfère nettement un test allant à l'essentiel tel que les font PENtax Klub plutôt que quelques avis personnels sur des points que chacun interprétera différemment : Sharpness,  Aberrations,  Bokeh,  Handling,  Value.

Ben on n'a pas les mêmes valeurs alors.

Perso, je préfère les tests d'utilisateurs avec des exemples de photos plutôt qu'un test qui, dès le début, a un a priori sur une optique et qui la teste dans des conditions où elle ne peut s'en sortir.
Mais c'est vrai, leur tests sont forcément bons puisqu'ils ont découvert que le 43mm, une des meilleures optiques de Pentax, était excellente.

Quant à l'interprétation de

CitationSharpness,  Aberrations,  Bokeh,  Handling,  Value

, il existe de bons traducteurs sur le net et en en recoupant 2-3 (histoire de ne pas faire confiance qu'à un seul), on arrive à comprendre ce que le gars a voulu dire.

 

Citation de: Grosbill01 le 06 Mai 17 à 19:11
Perso, je me préfère nettement un test allant à l'essentiel tel que les font PENtax Klub plutôt que quelques avis personnels sur des points que chacun interprétera différemment : Sharpness,  Aberrations,  Bokeh,  Handling,  Value.

Perso, je ne me fierais pas à ce type de "tests" (de pentaxklub), beaucoup trop subjectifs et qui sont précisément des prises en mains plus de l'ordre de l'avis et de l'interprétation personnel(le) ... comme les avis personnels sur pentaxforums.

Les "tests" sont tous différents, dans des situations différentes, non répétables et non comparables.
Il me semble aussi voir les apriori des "testeurs" transparaitre dans les textes.

Donc, oui, pour moi, on est dans la même catégorie de "tests" et "avis", ceux d'amateurs (éclairés, fans de la marque, ...) et en ce sens c'est comparable aux avis des utilisateurs de pentaxforums.

Au final, les 2 types d'avis donnent l'appréciation d'utilisateurs amateurs sur tel ou tel matériel, mais jamais un avis définitif, juste une orientation.

@SpentaxQR :
je ne chercherai certes pas à te convaincre. mais tu assènes TES vérités avec des "arguments" qui n'en sont pas ! Je constate quand même que tu ne réponds pas sur certains points qui probablement te gênent. Rien de bien grave. Nous (et quelques autres, apparemment chaque jour plus nombreux) savons où nous avons envie d'aller et où nous allons de moins en moins.
Personne n'est parfait, à PentaxKlub pas plus que sur PentaxOne. Mais vu qu'on n'a pas de religion, j'espère que personne ne nous prend pour des dieux. Comme j'ai un minimum de culture je sais de quoi parle ton encyclique : elle ne nous concerne vraiment pas ! Encore un argument qui n'en est pas un.
Sache quand même qu'on s'adresse à tout le monde, même (et surtout ?) aux débutants, qui veulent des renseignements, des avis aussi précis que possible et surtout pas de polémique. On essaie modestement de les leur fournir et ON NE DENIGRE PERSONNE. Et ça, c'est une vraie différence.
Au passage, merci à Grosbill qui a bien compris comment on fonctionne.
Sur ce, bon w.e. à tous !

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Messages fusionnés le 06 Mai 17 à 20:44

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Citation de: MouLaG Ôfr le 06 Mai 17 à 20:35
Les "tests" sont tous différents, dans des situations différentes, non répétables et non comparables.

Je serais très curieux que tu m'expliques comment tu t'y prendrais pour comparer le test d'un objectif macro (par exemple le D FA 100) avec celui du télé DA* 300mm et comment tu vas trouver des situations identiques répétables et comparables pour ces 2 objectifs.

Citation de: Gédéon le 06 Mai 17 à 20:19

C'est ton post: c'est toi qui es (légalement?) responsable de ce qui s'y passe...

Ah ben je demandais juste des suggestions   

gedeon... fais le cameleon  8-)

Citation de: OursDePyrene le 06 Mai 17 à 20:39

Je serais très curieux que tu m'expliques comment tu t'y prendrais pour comparer le test d'un objectif macro (par exemple le D FA 100) avec celui du télé DA* 300mm et comment tu vas trouver des situations identiques répétables et comparables pour ces 2 objectifs.

C'est tellement évident que ça ne vous viendrait pas à l'esprit !? Ou bien ....

Quelques exemples :
- photos pour illustrer la distorsion : pourquoi des sujets différents ?
- bouteilles ou flacons de ci ou ça : pourquoi pas toujours le même et au même endroit ?
- photos de bâtiments : pourquoi pas toujours le même bâtiment, le même point de vue ?
- photos de rues : idem

Et tout ceci n'a rien à voir avec "comment tu t'y prendrais pour comparer le test d'un objectif macro (par exemple le D FA 100) avec celui du télé DA* 300mm", c'est faisable !
Il n'est pas exclu (et c'est même recommandé) d'ajouter à ces tests un volet représentatif du type de photos pour lesquelles l'objectif est sensé être utile (et utilisé).
Cela n'empêche pas d'avoir des tests reproductibles.

Beaucoup de sites (et pas que des "pros", même des testeurs amateurs le font) utilisent un montage d'objets en "studio" pour certains tests répétables quel que soit l'objo, c'est l'équivalent de vos tests de bouteilles, mais de façon standardisée et répétable.

Voilà quelques exemples.

Citation de: OursDePyrene le 06 Mai 17 à 20:39
je ne chercherai certes pas à te convaincre. mais tu assènes TES vérités avec des "arguments" qui n'en sont pas !

J'ai juste conseillé un caillou qui me paraît correct et vous êtes venus à 2 me dire que je ne racontais que des conneries avec VOS vérités (qui sont d'évangiles puisqu'édictées par PentaxKlub)  


Mais je remarque juste, comme souvent, qu'on s'engouffre dans la moindre "erreur" ou "imprécision" pour prouver qu'on raconte n'importe quoi, même si on a très bien compris la teneur du message.

Citation de: OursDePyrene le 06 Mai 17 à 20:39
Je constate quand même que tu ne réponds pas sur certains points qui probablement te gênent.

J'ai beau chercher, je ne trouve pas de questions dans tes messages  



Mais ceci dit, merci Moulag pour ton intervention, je suis bien d'accord avec toi.