Citation de: ducatst2 le 28 Mar 19 à 21:42
@Grosbill01: Merci de me traiter de menteur ou colporteur de ragots, j'apprécie particulièrement.....

Je ne l'ai pas fait mais qu'importe.
Tu as écrit ce que tu pensais, j'ai écrit ce que je pensais. Rien de plus.
Et visiblement, il y a des choses qui me font réagir, il y a des choses qui te font réagir. Sans plus.

Pentax n'a jamais rien communiqué par rapport aux prétendus changements du SDM ou de prétendues améliorations
(sur les objectifs après leur sortie - contrairement aux communications faites sur de nouveaux moteurs, comme le DC ou le SDM du D-FA*50),
ce "2012" magique n'est rien d'autre qu'une rumeur (ça tombe bien, on est dans le bon fil) voire carrément une légende urbaine ...

Il y a également suffisamment de victimes des SDM Pentax sur ce forum pour étayer la réalité des problèmes.

Citation de: MouLaG Ôfr le 28 Mar 19 à 23:44
Il y a également suffisamment de victimes des SDM Pentax sur ce forum pour étayer la réalité des problèmes.

Je me rappelle justement un sondage fait sur ce forum à ce propos : "[Sondage] Fiabilité de l'autofocus des objectifs SDM"
La grande majorité d'acquéreurs d'objectifs SDM n'ont eu de problème avec aucun de leurs objectifs. Heureusement, avec mes 5 objectifs SDM, je fais parti de ceux-là.

Pour avoir fait quelque virée photo urbaine avec un collègue équipé en Canon, je peux certifier que le 50-135 se traine.....Même si cet objet a un rendu et un piqué appréciable la lenteur de son AF est réelle et si on cumule cela avec le retard de l'AF des appareil Pentax cela devient très irritant. Impossible de faire le même travail de qualité que le collègue avec le 135 F2.0 L USM et son Canon 7D.....Le 135 F2.0 est un vieil objo Canon mais rapide et en plus l'AF Canon est capable de faire le point à pleine ouverture. Cette lenteur se retrouve sur le DA* 300 et aussi sur le DA* 60-250 bien que là cela me gêne moins.

Alors oui les optiques star en APSC devraient toute être remises au goût du jour et "pas en 2020 or later"

Citation de: Grosbill01 le 29 Mar 19 à 00:06
Je me rappelle justement un sondage fait sur ce forum à ce propos : "[Sondage] Fiabilité de l'autofocus des objectifs SDM"
La grande majorité d'acquéreurs d'objectifs SDM n'ont eu de problème avec aucun de leurs objectifs. Heureusement, avec mes 5 objectifs SDM, je fais parti de ceux-là.

Heureusement que la (grande) majorité d'acquéreurs d'objectifs SDM n'ont pas eu de problèmes...
Si ce n'était pas le cas, i. e. si plus de 50% de ces objectifs posaient problème, la situation serait bien plus qu'inquiétante.  
La question est: ce pourcentage de pannes est-il acceptable?
Accepterait-on le même pourcentage de pannes dans d'autres domaines?
E. g. l'automobile: un même pourcentage de pannes sur les moteurs des VW Golf serait-il dans les "normes"?


PS sur ce sondage, si on regarde seulement les possesseurs de SDM, ça fait 11/(11+36) = 23,40% de pannes. Imaginons 23,40% de panne sur les Golf. 

Pour moi le problème n'est pas tant de tomber en panne mais l'absence de reconnaissance d'un défaut de conception de la part du fabriquant !
J'ai d'ailleurs une panne d'injecteurs sur ma Golf qui est un problème connu sur le type de moteur de la mienne mais pas reconnu par la marque et donc pas de prise en charge même partielle. La réputation se joue largement autant sur la qualité du SAV que sur la quantité de pannes éventuelles.

Citation de: MouLaG Ôfr le 28 Mar 19 à 23:44
Il y a également suffisamment de victimes des SDM Pentax sur ce forum pour étayer la réalité des problèmes.

Le consommateur à plus tendance à réagir quand il y a panne que quand tout va bien... et c'est normal quelque part !
Il serait bien de connaître le nombre total de SDM Pentax sur le marché français (ou mondial) et le comparer au nombre de victimes françaises (ou mondiales), on aurait une appréciation plus juste du "il y a suffisamment de victimes des SDM"

Je ne sais pas si les fabricants d'APN et d'objectifs indiquent leurs MTBF, cela pourrait aider (je vois ici les puristes qui vont dire oui mais le MTBF c'est complexe parce que....) ?

Me concernant, j'utilise Pentax depuis ~40 ans et je n'ai encore jamais rencontré de problèmes ou alors de la casse sous ma responsabilité, autant dire d'une FIABILITE exemplaire.

Mon 60-250 a eu son SDM tombé en panne. Il n'entre probablement dans aucune statistique disponible car trop cher à faire réparer, du coup je l'utilise seulement en MF.

Mon 17-70 a le SDM à moitié tombé en panne (il patine tout le temps et est super lent, par moment il refuse de faire quoi que ce soit). De même, il n'entre dans aucune statistique car trop cher à réparer.

Je n'ai aucun autre objectif SDM (et n'en prendrait plus, c'est sur !).

Je trouve dommage qu'un objectif ne soit pas garanti au moins 5 ans, voir 10. C'est quand même du matériel cher, et faire payer 300/400€ + frais de port et attente pour une réparation est vraiment très cher, même si j'imagine qu'ils ne doivent pas se faire beaucoup de bénéfice la dessus.

À l'inverse certains fabriquants informatiques sont exemplaires. J'ai eu une barette de ram changée après 8 ans quand tombée ne panne. Frais de ports remboursés. Mon ventilateur de CPU a recu gratuitement un adaptateur pour les nouveaux processeurs AMD alors qu'il a déjà 8 ans.

Même mon sac à dos (Osprey) a un meilleur service. Deux boucles se sont détachées après 6 ans, on m'en a installé de nouvelles gratuitement en boutique.

Pour l'electroménager, les pièces détachées sont toujours faciles à trouver pour les grandes marques, et les réparations relativement faciles, les schémas disponibles. J'ai trouvé une nouvelle résistance pour mon lave linge qui a 13 ans et je l'ai changé en une demi heure, ca m'a couté à peine 20€.

Pour un objectif, c'est quasiment impossible de trouver les pièces détachées (un moteur SDM ne devrait presque rien couter à fabriquer, c'est pas non plus un truc révolutionnaire ou hyper high tech!) et les schémas de montage. Ce n'est pas spécifique à Pentax mais c'est vraiment chiant quand c'est aussi peu fiable.

Quoi qu'on en dise les expériences personnelles sur quelques personnes sur quelques objectifs que ce soit pour dire que pour les siens tout va mal ou au contraire tout va bien, ça n'est pas statistiquement significatif.

Comme disait K7K5K3 il faudrait avoir des chiffres sur des volumes importants pour y voir se dessiner une tendance. Everwind a cependant raison sur le fait que les stats de retours et réparations ne sont valables que sur les optiques les plus chères car ce sont celles pour lesquelles il paraitra encore un peu rentable de les faire réparer. Du coup même si Ricoh / Pentax avait des chiffres a communiquer il y aurait un biais dedans...

Petite remarque sur les technos dans les objectifs : Quand Ricoh a repris la division photo Pentax à Hoya en 2011 il n'est pas du tout impossible de penser qu'ils aient choisi d'améliorer les motorisations ou même ne serait-ce que remonter les contrôles qualité. On compare peut-être des technos totalement différentes, les rachats comme ceux-ci ne sont pas neutres. Ça peut effondrer le fonctionnement ou au contraire l'améliorer. Mon sentiment, très personnel évidemment, c'est que les efforts de Ricoh se sentent sur tous les objectifs récents sortis depuis ce rachat. C'est quand assez positif ça non ?

Est-ce que Ricoh devrait revoir les anciens objectifs ? Surement oui pour une partie. Mais seraient-ils rentables pour Ricoh ? Quel stock à écouler ont-il sous la main encore ? Eux aussi font ces calculs et c'est là l'enjeux...

Citation de: alfa_delta le 29 Mar 19 à 10:07
La question est: ce pourcentage de pannes est-il acceptable?

Les problème est qu'il n'y a pas de réponse unanime à cette question, tout dépendant à qui on la pose. Pour certains, une seule panne sur la durée de vie d'un objectif sera inacceptable. Alors que pour le manufacturier, un taux de retour de 5% pendant la période de garantie pourrait être considéré comme normal...

La comparaison avec l'automobile est plus ou moins valide. Le domaine automobile étant encadré par une masse de règlements. Les manufacturiers ne peuvent pas faire n'importe quoi n'importe comment, avec des obligations légales à respecter. Alors que le matériel photographique n'est rien de plus qu'un bien de consommation électronique grand public...    

CarlJF
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Je voulais simplement dire que baser sa joie sur un sondage (aussi représentatif soit-il) qui dit qu'il y a 23,40% de pannes...

Citation de: Grosbill01 le 29 Mar 19 à 00:06
Je me rappelle justement un sondage fait sur ce forum à ce propos : "[Sondage] Fiabilité de l'autofocus des objectifs SDM"
La grande majorité d'acquéreurs d'objectifs SDM n'ont eu de problème avec aucun de leurs objectifs...

C'est une plaisanterie ?

Encore heureux qu'une majorité n'ait pas eu de problème, mais avec +/- 1/4 des répondants ayant eu un ou des ennuis, c'est extrêmement significatif, inquiétant et anormal    
Dans aucun domaine, on ne pourrait accepter un tel taux de déficience technique !

Le manque de fiabilité du matériel Pentax apparait également dans la presse non spécialisée.
En annexe le tableau de fiabilité des marques d'APN, publiée par un magazine de consommateurs, tableau basé sur un questionnaire sur la fiabilité des appareils techno (smartphones, tablettes, PC, APN ...), enquête effectuée dans plusieurs pays européens, auquel > 40.000 réponses ont été fournies.

Sur ces plus de 40.000 répondants, 2/3 possèdent un APN.
La marque d'APN la moins fiable, la seule sous l'indice 70 (/100) est ...

PENTAX.    

Ici, on ne se base pas sur 100 réponses, mais plus de 25.000.
Ca me parait suffisamment significatif    




Pour adoucir la gifle, on y voit aussi que les utilisateurs Pentax sont les plus satisfaits de leur matériel derrière ... Leica.
C'est peut-être ça le secret de Pentax ?



Edit (31/03/2019) : mise en lecture directe du tableau de sondage

Citation de: alfa_delta le 29 Mar 19 à 15:03
CarlJF
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Je voulais simplement dire que baser sa joie sur un sondage (aussi représentatif soit-il) qui dit qu'il y a 23,40% de pannes...

Effectivement... Et même en supposant que ce chiffre soit représentatif, en lui-même il ne dit pas grand chose. On ne peut pas l'interpréter en fonction d'un idéal inatteignable en pratique (comme 0% de panne en 10 ans). Par exemple, j'ai trouvé ceci sur le taux de panne des produits électroniques grand public:

CitationAccording to Consumer Reports data from 2006, 15 percent of all consumer electronics are expected to fail in their third or fourth years.

Traduction: Selon les données de Consumer Reports de 2006, 15% de tous les produits électroniques grand public tomberont en panne à l'intérieur de 3-4 ans.

Relativement à cela, si on considère que le sondage plus haut a été fait en 2012 sur des produits ayant parfois 5-6 ans, le 23% est beaucoup moins dramatique. Pas génial non plus, c'est certain, mais pas non plus exceptionnellement mauvais.

Je me souviens aussi d'un article de Lens Rentals mentionnant que leur parc d'objectifs avait un taux de panne de l'ordre de 5% pour une période de 6 mois. Encore là, pas vraiment mieux qu'un 23% sur quelques années... Mais ils mentionnaient aussi que ce taux était très variable selon le type d'objectif. Sans surprise, plus un objectif est complexe et bourré d'électronique, plus il y a de chance que quelque chose lâche quelque part. Autrement dit, un zoom téléphoto motorisé avec stabilisation optique a beaucoup plus chance de tomber en panne (la question n'étant pas "si" mais "quand") qu'une focale fixe complètement manuelle, quasi indestructible...


 

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Messages fusionnés le 29 Mar 19 à 15:56

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Citation de: MouLaG Ôfr le 29 Mar 19 à 15:16

Sur ces plus de 40.000 répondants, 2/3 possèdent un APN.
La marque d'APN la moins fiable, la seule sous l'indice 70 (/100) est ...

Mais encore faut-il préciser que personne ne fait mieux que 81/100... Pentax n'est certainement pas mieux que le reste de l'industrie, mais les autres ne font pas beaucoup mieux non plus (encore faudrait-il savoir ce que cet indice représente exactement). Et tous sont loin d'une note parfaite. Autrement dit, il y a des pannes chez Pentax, mais il y en a chez les autres aussi! Et presque autant! C'est dommage pour nous, mais c'est comme ça, et ce n'est pas spécifique à Pentax...

Par ailleurs, ce serait aussi intéressant de voir les indices des autres appareils techno. Je suis pas mal certain qu'aucun ne doit attendre la cote de 100/100 de fiabilité...

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Messages fusionnés le 29 Mar 19 à 16:11

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Citation de: MouLaG Ôfr le 29 Mar 19 à 15:16
Dans aucun domaine, on ne pourrait accepter un tel taux de déficience technique !

Quand on se compare, on se console:


Résultats d'un sondage sur la fiabilité des tablettes...

Attention le taux de fiabilité dans l'image publiée par MouLaG Ôfr est une donnée subjective (tout comme le sondage évoqué plus haut) et non une donnée objective mesurable, des acheteurs peuvent avoir un ressenti collectivement plus mauvais parce que leur niveau d'attente est plus haut (typiquement Leica) et au contraire un ressenti massivement bon parce que mêlé d'admiration ... Les variations dans ce sondage ne sont pas nécessairement liées à la qualité objective de la marque, il y a un tas de biais qui peuvent entrer en jeu ici. Par exemple est-ce qu'il a été vérifié que seuls les possesseurs des marques ont répondus sur leurs marques ? Le bashing entre communauté ça existe aussi.

Notez par ailleurs que dans les problèmes fréquents on ne sait pas ici si "Objectif" c'est égal dans toutes les marques, si ce sont des problèmes de motorisation, d'AF, de mécanique, de back/front focus. Ni même si ce sont des problèmes mineurs ou des pannes complètes. Bref c'est assez flou pour ne pas dire grand chose.

D'une manière générale les sondages sont toujours à prendre avec des pincettes cas reposent sur des affects, des idéologies, des expériences tronquées.... J'aime d'ailleurs prendre l'exemple de la croyance collective qu'il y aurait plus de naissance lors des pleines lunes ce qui n'est pas du tout corroboré statistiquement mais n'empêche pas des tas de gens de faire perdurer cette légende.

Ouaaaaaaiiiiiiiiiiiiiis ça bastonne !
Pierrot prêt, troll des montagnes présent !

Juste pour apporter ma pierre, mon 300 acheté neuf en 2013 a un souci de SDM. J'arrive à le tenir en vie en faisant joujou avec régulièrement, mais ça rame et j'ai des sueurs froides...

Mes 16-50mm et 50-135mm fonctionnent très bien mais pas en SDM, qu'avec leur came...et je ne sais pas comment connaitre leur date de fabrication...
Mes 200 et 300 SDM vont bien, heureusement car ils n'ont pas de came...

Citation de: MouLaG Ôfr le 29 Mar 19 à 15:16

Le manque de fiabilité du matériel Pentax apparait également dans la presse non spécialisée.

C'est vrai que la presse spécialisée et non spécialisée préfèrent Pentax aux Canon/Nikon 
C'est pourquoi d'ailleurs j'achète [non j'déconne] tous les magazines pour entendre que du bien de Pentax...  

Citation de: chrisfer le 29 Mar 19 à 19:04
(...)
Mes 200 et 300 SDM vont bien, heureusement car ils n'ont pas de came...

En dehors de la fiabilité, qui est difficile à évaluer, c'est plutot le cout des réparations et l'impossibilité de réparer que je critiquais. Et ce n'est pas spécifique à Pentax, seulement Pentax est quand même plutot mal placé dans le genre, notamment car peut se présence en service (et tarif plus du double de Sigma pour le sréparations il me semble, voir https://www.sigma-imaging-uk.com/sigma-service-tariff/ par exemple, alors que Pentax me demandait plus de 350€ pour le SDM du 60-250 + plusieurs semaines d'absence + frais de port).

Une autre chose que j'aurais vraiment apprécié de Pentax, ce serait d'avoir comme pour Nikon la liste détaillée des pièce détachées et les manuels de réparation. Regardez par exemple http://allphotolenses.com/pdf/c_18.html , par exemple pour le 28-70 on peut trouuver http://allphotolenses.com/public/files/pdfs/ec4514d2151944456939e851706a445f.pdf et http://allphotolenses.com/public/files/pdfs/94df444c051d213f0fd689ae11ad168f.pdf . Ensuite la plupart du temps les pièces sont trouvables sur Aliexpress, voir parfois sur Amazon (moins en Europe mais aux US souvent).

Pour autant c'est une discussion un peu HS, et je ne pense pas que le futur de Pentax soit lié en quoi que ce soit à ce genre de détails.

Citation de: alfa_delta le 29 Mar 19 à 10:07
PS sur ce sondage, si on regarde seulement les possesseurs de SDM, ça fait 11/(11+36) = 23,40% de pannes. Imaginons 23,40% de panne sur les Golf.  

Voilà une belle erreur de calcul.

En aucun cas cela peut faire 23,40% de panne de par la nature même des questions posées.
Les 36 réponses de la 1ère question ne concernent pas que 36 objectifs.
Ceux qui ont répondu par l'affirmative à cette question peuvent n'avoir qu'un seul objetif SDM ou bien comme moi, 5 objectifs SDM. La part d'objectif en panne ne peut être que strictement inférieur à 23,40%
De même que les 11 qui ont répondu par l'affirmative à la 2nde question ont eu au moins un objectif en panne mais pas obligatoirement 100% de leurs objectifs. Donc là aussi la part d'objectif en panne ne peut être qu'inférieur à 23,40%.