Je pense que les actionnaires de Ricoh se tamponnent le coquillard de Pentax et c'est tant mieux pour nous. Smart Vision ne représente que 0,91% du chiffre d'affaires consolidé de Ricoh et Pentax n'est qu'une partie de Smart Vision. Ce n'est même pas l'épaisseur du trait.

Le discours des responsables de Ricoh Imaging interviewés au CP+ par Dave Etchells est destiné... au public d'Imaging Resource, les amateurs passionnés qui lisent ce genre d'article, pas aux actionnaires de Ricoh.

Citation de: Kadix Le Gaulois le 19 Mai 19 à 17:52
A partir du moment où la plupart des industriels leaders d'un marché poussent une technologie, et que les consommateurs ne la refusent pas en masse, elle finit par s'imposer, qu'elle soit meilleure ou non n'entre pas en ligne de compte.

Dans mon club, nous sommes une quarantaine.
Aujourd'hui, 2 sont au mirrorless mais c'est un premier équipement.
Maintenant que les marques majeures proposent toutes des mirrorless, afin d'en mesurer le succès, il sera intéressant d'observer combien de membre de mon club switchera au mirrorless l'année prochaine d'autant plus qu'il y a quelques candidats qui projettent de passer de l'APS-C au FF.

Citation de: Kadix Le Gaulois le 19 Mai 19 à 17:52
Sur un mirrorless on peut tout monter en termes d'optiques de reflex pourvu que la bague existe

Un point négatif sont les bagues d'adaptation. Les 2 membres équipés de mirrorless ont achetés des bagues afin que les autres membres, équipés de reflex, puissent leur prêter des objectifs. Ca marche mal notamment en AF-C.
Je ne sais pas si c'est intentionnel pour faire migrer plus rapidement les clients mais comme tu le dit : si cette stratégie fonctionne, ils ont raison de la faire.
Dans un premier temps, on bascule en mirrorless en pensant que les bagues permettront un passage en douceur (en réutilisant les objectifs reflex).
Dans un second temps, lorsqu'on s'aperçoit que les bagues fonctionnent mal, on achète rapidement les objectifs qui nous manque ... même s'ils sont en doublon de nos objectifs reflex.

Citation de: Kadix Le Gaulois le 19 Mai 19 à 17:52
C'est plus cher, on est d'accord. Est-ce à cause des composants ? Je ne crois pas. Qu'est-ce qui fait qu'un Panasonic 50 f1,4 est quasi deux fois plus cher qu'un Pentax DFA* 50 f1,4 alors que la qualité d'image est proche et même selon certains tests plutôt à l'avantage du Pentax ? Le Panasonic a un fût en fibre carbone et des lentilles en cristal de Bohème ? Le Sony 24-70 f2.8 est-il en platine ? Euh ... Juste la cible marketing à mon avis. Ils se disent que ça peut se vendre à ce prix alors ils le font ; et puis si ça ne se vend pas assez, ils feront des cashback et autres promos vertigineuses à -200€ et les clients se jetteront dessus persuadés d'avoir fait l'affaire du siècle. Si ça marche ils seraient cons de s'en priver.

Ceci est le second point négatif et le plus important.
La promesse du mirrorless au moment de son annonce était : simplicité (du mécanisme) => légèreté, fiabilité accrue, encombrement réduit et prix allégé.
Maintenant que les produits sont sortis, les promesses sont loin d'être tenues ... et clairement, les marques n'ont pas hésité à prendre leurs clients fidèles pour des moutons à tondre.
J'imagine bien ces marques sortir de moins en moins de produits reflex pour obliger leurs moutons à se fournir du côté mirrorless.
J'imagine mal les Pentaxistes se faire embringuer dans une telle arnaque, les Pentaxistes étant moins dépensiers que les autres. Quelque part, Ricoh n'a pas totalement tort.

Toute façon la politique de Ricoh est dictée par le manque de budget, donc il ne vont pas prôner une technologie qu'il ne peuvent pas proposer......mais tôt ou tard il n'auront plus le choix car il ne trouveront plus de fournisseur pour faire des reflexs. Les plus gros fournisseurs sont tous impliqués dans le mirrorless par conséquent leurs matos sera fait pour ce type d'appareils. Ta vision est orienté par le fait que tu dispose d'un stock d'objo reflex, ce n'est pas le cas des primos arrivant.
Si j'étais primo arrivant en APSC je n'acheterai pas Pentax mais certainement Fuji, voir j'achèterai du m4/3. Dans le cas du FF c'est une certitude je n'achèterai pas Pentax. Ce qui me retiens actuellement chez Pentax c'est juste une question de budget, de perte d'argent......et je ne dois pas être le seul dans ce cas

En ce qui concerne l'encombrement c'est une question de politique/marketing......Mais il est indéniable que le mirrorless permet de faire du matos plus compact, le meilleur exemple est le matos moyen format Fuji GFX.

Citation de: ducatst2 le 20 Mai 19 à 08:57
Ta vision est orienté par le fait que tu dispose d'un stock d'objo reflex, ce n'est pas le cas des primos arrivant.

Tu as totalement raison.
Cependant le coeur de marché de Pentax, ce sont les clients déjà équipés en Pentax.
Pentax n'est pas visible sur le marché et donc il n'y a que très très peu de primo acheteur chez Pentax.

Ainsi, pour survivre au-delà des 4 à 5 ans à venir, la problématique de Ricoh est de continuer à séduire leurs clients.
Faire l'énorme effort de créer une nouvelle gamme pour capter 1 nouvel acheteur sur 1000 voire 10000, c'est une perte d'investissement assurée ... et sûrement une perte de vieux clients également (car quitte à switcher en mirrorless, il vaut mieux le faire dans une autre marque - une fois que l'on a compris l'arnaque de la bague d'adaptation).

Citation de: Grosbill01 le 20 Mai 19 à 09:45
Tu as totalement raison.
Cependant le coeur de marché de Pentax, ce sont les clients déjà équipés en Pentax.
Pentax n'est pas visible sur le marché et donc il n'y a que très très peu de primo acheteur chez Pentax.

Ainsi, pour survivre au-delà des 4 à 5 ans à venir, la problématique de Ricoh est de continuer à séduire leurs clients.
Faire l'énorme effort de créer une nouvelle gamme pour capter 1 nouvel acheteur sur 1000 voire 10000, c'est une perte d'investissement assurée ... et sûrement une perte de vieux clients également (car quitte à switcher en mirrorless, il vaut mieux le faire dans une autre marque - une fois que l'on a compris l'arnaque de la bague d'adaptation).

C'est vrai pour la France, qui doit être un marché presque insignifiant pour Pentax, mais il me semble qu'au Japon Pentax est renommé et touche les primo-acheteurs (ou tout du moins le faisait récemment ?).

Une marque peut difficilement survivre seulement avec les clients existants, surtout que pentax est loin d'avoir la plus grande base de clients à l'heure actuelle.

Mais pour vraiment discuter de ce genre de choses il faudrait avoir des chiffres sur la répartition des ventes de Pentax par marché, ce qu'on a pas du tout aujourd'hui (on a même pas les chiffres des ventes de reflex ni d'objectifs alors bon ...).

Citation de: Grosbill01 le 20 Mai 19 à 09:45
(...) le coeur de marché de Pentax, ce sont les clients déjà équipés en Pentax.
Pentax n'est pas visible sur le marché et donc il n'y a que très très peu de primo acheteur chez Pentax.

Ainsi, pour survivre au-delà des 4 à 5 ans à venir, la problématique de Ricoh est de continuer à séduire leurs clients.
(...)

Il va leur falloir aussi la renouveler, leur base de clients, car elle n'est pas toute jeune et souffre d'attrition naturelle...

Citation de: Mistral75 le 20 Mai 19 à 11:06
Il va leur falloir aussi la renouveler, leur base de clients, car elle n'est pas toute jeune et souffre d'attrition naturelle...

Soyons positifs jusqu'au bout... les héritiers reprendront les Pentax du Papy ! 

Citation de: Grosbill01 le 20 Mai 19 à 02:30
Dans mon club, nous sommes une quarantaine.
Aujourd'hui, 2 sont au mirrorless mais c'est un premier équipement.
Maintenant que les marques majeures proposent toutes des mirrorless, afin d'en mesurer le succès, il sera intéressant d'observer combien de membre de mon club switchera au mirrorless l'année prochaine d'autant plus qu'il y a quelques candidats qui projettent de passer de l'APS-C au FF.
Un point négatif sont les bagues d'adaptation. Les 2 membres équipés de mirrorless ont achetés des bagues afin que les autres membres, équipés de reflex, puissent leur prêter des objectifs. Ca marche mal notamment en AF-C.
Je ne sais pas si c'est intentionnel pour faire migrer plus rapidement les clients mais comme tu le dit : si cette stratégie fonctionne, ils ont raison de la faire.
Dans un premier temps, on bascule en mirrorless en pensant que les bagues permettront un passage en douceur (en réutilisant les objectifs reflex).
Dans un second temps, lorsqu'on s'aperçoit que les bagues fonctionnent mal, on achète rapidement les objectifs qui nous manque ... même s'ils sont en doublon de nos objectifs reflex.
Ceci est le second point négatif et le plus important.
La promesse du mirrorless au moment de son annonce était : simplicité (du mécanisme) => légèreté, fiabilité accrue, encombrement réduit et prix allégé.
Maintenant que les produits sont sortis, les promesses sont loin d'être tenues ... et clairement, les marques n'ont pas hésité à prendre leurs clients fidèles pour des moutons à tondre.
J'imagine bien ces marques sortir de moins en moins de produits reflex pour obliger leurs moutons à se fournir du côté mirrorless.
J'imagine mal les Pentaxistes se faire embringuer dans une telle arnaque, les Pentaxistes étant moins dépensiers que les autres. Quelque part, Ricoh n'a pas totalement tort.

Pour l'adaptation c'est normal, les objectifs pour reflex sont prévus pour un système de mesure PDAF (phase detection auto focus), la majorité des sans miroirs sont CDAF (contrast detection auto focus)
En PDAF, c'est une mesure de distance qui permet à l'appareil de calculer la mise au point directement, et de faire le point en une seule fois, en CDAF, l'appareil sait que la mise au point est faite quand le contraste est maximal, d'où les rapides mouvements avant/arrière lors de la mise au point.
Les objectifs pour mirrorless sont tous équipés de moteurs prévus pour ce mode de fonctionnement.
La bague doit aussi être de qualité, les bagues chinoises et assimilées sont à fuir. Le capteur aussi fait la différence, les Canons récents sont équipés de capteurs dual-pixels, fonctionnant comme un mode PDAF.

Un article au hasard sur le montage d'une optique Canon sur Sony : https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=277537.0
Ok en coup par coup, moins bon en rafale.

Pourquoi critiquer les mirrorless parce qu'ils ne sont pas capables de fonctionner correctement via une bague d'adaptation avec un objo AF d'une autre marque ? Vous montez aussi des objo Canon AF sur votre Pentax ? Moi non!
Le fonctionnement avec bague d'adaptation valable est la bague du constructeur pour l'utilisation des optiques de sa monture reflex. Pour exemple un Nikon Z avec bague d'adaptation Nikon FTZ pour utliser les objo Nikon F.

Le constat a été fait avec le matériel suivant :
Sony A7 III + bague Sigma MC-11 + Canon EF 70-200mm f/4L IS II

Et c'est e'xactement le sens du message de ducatst2.
Il faut voir ce que donne e. g. le matériel suivant:
Canon R + bague Canon EOS R + Canon EF 70-200mm f/4L IS II

Bien sûr mais je fais remarquer que dans cet attelage, il n'y a aucun élément bas-de-gamme.
Aujourd'hui sur un reflex lorsqu'on ne prend pas de bas-de-gamme, on a aucune mauvaise surprise même si l'objectif est de marque tiers donc pas de la même marque que le boitier.

Même si j'ai lu que pour un attelage purement Nikon on obtient le même résultat, on verra lorsque je pourrai en avoir un en main. Il y a un membre de mon club qui hésite pour basuler en ML Nikon, attendons.
Quant à l'offre Canon, il semble que dans mon club, personne ne soit intéressé. Je n'aurai donc pas d'info pour cette marque.

Citation de: Grosbill01 le 21 Mai 19 à 13:49
Même si j'ai lu que pour un attelage purement Nikon on obtient le même résultat, on verra lorsque je pourrai en avoir un en main. Il y a un membre de mon club qui hésite pour basuler en ML Nikon, attendons.
Quant à l'offre Canon, il semble que dans mon club, personne ne soit intéressé. Je n'aurai donc pas d'info pour cette marque.

Attendre est probablement la meilleure stratégie dans le contexte actuel. Ce n'est pas comme si nos boîtiers actuels ne fonctionnaient plus ou que les hybrides procuraient une amélioration de la QI. Ça va prendre encore quelques années avant que les fabricants offrent une gamme suffisamment mature et que l'on puisse vraiment savoir qui va où...

La gamme Sony en FF est mature, de l'entrée de gamme A7 au pro A9, avec une large gamme d'optique. En m4/3, les gammes Olympus et Panasonic sont aussi très mature. Fuji aussi est bien mur.
Il n'y a que Canon et Nikon qui sont tout jeune en mirrorless, il manque un Z3 entrée de gamme chez Nikon et pour les deux Canikon, des kit avec zooms. La cible actuelle est le pro/amateur passionné, déjà équipés en optiques.

Citation de: spidermoon le 21 Mai 19 à 15:22
La gamme Sony en FF est mature, de l'entrée de gamme A7 au pro A9, avec une large gamme d'optique. En m4/3, les gammes Olympus et Panasonic sont aussi très mature. Fuji aussi est bien mur.

Justement, ce qui ne fait au final qu'un seul choix en FF (Sony) et un seul en APS-C (Fuji). Si on n'aime pas ce qu'on y trouve déjà, aussi bien attendre de voir comment se développeront les lignes de Canon et Nikon...

Citation de: CarlJF le 21 Mai 19 à 16:09
Justement, ce qui ne fait au final qu'un seul choix en FF (Sony) ...

Il est bien là le problème. En soi, il est bien ce A7 III mais même si on lui monte une bague haut-de-gamme spécialement conçu pour les Sony comme la MC-11 de Sigma, cela ne fonctionne que moyennement en AF continu et/ou rafale.
Et qu'on ne vienne pas me dire que sur un Sony A7 III, il faut monter une bague Sony LA-EA4, un objectif Sony/Minolta A et que cela fonctionne formidablement bien.

Sur un Sony A7 le choix en optiques monture FE natives est largement suffisant et en plus multi-marques ( Sony, Zeiss, Samyang, Tamron, Sigma).

Avec toutes ces considérations sur le mirrorless on s'éloigne beaucoup beaucoup du sujet du fil et de Pentax je crois :)

Citation de: ducatst2 le 21 Mai 19 à 21:04
Sur un Sony A7 le choix en optiques monture FE natives est largement suffisant et en plus multi-marques ( Sony, Zeiss, Samyang, Tamron, Sigma).

Exact et cela ne change rien sur le bon fonctionnement tout relatif des bagues d'adaptation.
Et pour revenir à Pentax, faire croire qu'il suffit que Ricoh développe un mirrorless et une bague d'adaptation est un leurre.
Si Ricoh décide d'entrer dans le mirroless, il faudrait qu'ils sortent à rythme soutenu des objectifs ... et cela, nous savons tous qu'ils en sont incapables.

@MamzelAmanda : on aimerait bien discuter rumeurs Pentax  mais c'est compliqué vu qu'il n' y a rien a ce mettre sous la dent