Pentax relaie sur son compte Twitter différentes personnes ayant utilisé leur nouvel simulation de film :

https://twitter.com/ricohimaging_jp

notamment :

Pour vous faire un avis

Hum ça me fait penser à la "Classic Chrome" de Fuji ça

Ah ha je me suis fait la même remarque !

Citation de: Mistral75 le 30 Nov 21 à 16:15
OoKU a supprimé son message.

C'est un signe 

Justement, mais de quel ordre :

Trop tôt par rapport aux salons de début d'année ?

Mauvaise interprétation de sa phrase ?

---

Messages fusionnés le 30 Nov 21 à 20:23

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Autre information :
Cette fois sur le questionnaire

After the meeting, Pentax sent a questionnaire with up to 25(or more?) questions, and it also collects addresses from attendees to send the "E" hot shoe cover gift to. In these questions Pentax again reiterated its desire to listen to users' suggestions for future products, their expectations, and the budget they were willing to pay.

Citation de: ZeGaby le 30 Nov 21 à 19:14
Justement, mais de quel ordre :

Trop tôt par rapport aux salons de début d'année ?

Mauvaise interprétation de sa phrase ?

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Messages fusionnés le 30 Nov 21 à 20:23

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Autre information :
Cette fois sur le questionnaire

After the meeting, Pentax sent a questionnaire with up to 25(or more?) questions, and it also collects addresses from attendees to send the "E" hot shoe cover gift to. In these questions Pentax again reiterated its desire to listen to users' suggestions for future products, their expectations, and the budget they were willing to pay.

C'est le plus probablement un "délit d'initié", supprimé à la demande expresse de RI : la phrase ne laisse pas vraiment la place au doute... sauf humour au "second degré" genre "RI a déjà tout sorti en 645 numérique" et le sujet n'est plus d'actualité.

Citation de: Zygonyx le 01 Déc 21 à 19:42
C'est le plus probablement un "délit d'initié", supprimé à la demande expresse de RI : la phrase ne laisse pas vraiment la place au doute... sauf humour au "second degré" genre "RI a déjà tout sorti en 645 numérique" et le sujet n'est plus d'actualité.

A voir. Tel qu'il est écrit :

Citation de: OoKUBecause the 645 follow-up camera, has been completed, just waiting for release, and do not need to discuss.

certes par un Asiatique dont l'anglais n'est pas la langue maternelle, le texte est ambigu. Il peut signifier :

• soit que le boîtier est prêt et qu'il va être très prochainement annoncé (mais pourquoi attendre / avoir attendu ?)
• soit que le boîtier était prêt mais que son lancement n'a pas obtenu le feu vert nécessaire.

Ou la pénurie de composant électronique oblige Pentax à l'attente.

C'est vrai que les trois solutions sont plausibles.

La pénurie de composants ayant déjà impactée la sortie du K3, ils ont sûrement appris de ce qu'ils ont dû gérer cette année !

Citation de: davilien le 02 Déc 21 à 09:29
Ou la pénurie de composant électronique oblige Pentax à l'attente.

Oui c'est ce que je pense aussi ... les constructeurs en ce moment sont tous limités par cette pénurie et ceux qui annoncent des sorties puis les retardent de 3 à 6 mois sont assez critiqués. D'ailleurs Pentax n'y a pas échappé à la sortie du K-3 III, il y a eu quelques râles, et ils veulent peut-être éviter ça.

Ou alors ils attendent simplement le CP+ pour faire une annonce de sortie d'un nouveau 645. Perso ce n'est pas le boitier que j'attendrais pour 2022 mais si la lignée 645 n'est pas abandonné c'est bon signe.

Citation de: davilien le 02 Déc 21 à 09:29
Ou la pénurie de composant électronique oblige Pentax à l'attente.

Peut-être mais je n'y crois pas trop. A en juger par le 645D et le 645Z, un nouveau Pentax 645 devrait combiner les entrailles mécaniques du 645Z (pentaprisme, obturateur, etc.) et l'électronique du K-3 Mark III (module autofocus, module de mesure de lumière, processeur de traitement d'image, etc.) avec très peu d'éléments spécifiques, capteur et logiciel embarqué exceptés.

Si les composants électroniques sont disponibles pour le K-3 Mark III (ou le K-1 Mark II si certains viennent de là), ils le sont à plus forte raison pour un Pentax 645 dont la diffusion sera inférieure d'un ordre de grandeur au moins.

Reste le capteur mais tout est aujourd'hui sur étagère, déjà utilisé par d'autres fabricants et non pénurique (là encore, les séries sont très faibles et les machines sont de surcroît dédiées).

@Mistral75 Intéressante analyse, tu supposes donc que le 645 n'aura pas de différence fondamentale avec le précédent : capteur de même taille, miroir et prisme inchangé, taille du boîtier aussi importante... Cela voudrait dire que face aux Fuji GFX ils penseraient avoir encore une chance. Je crains toujours que ce serait une erreur de continuer sur la voie Reflex avec un moyen-format vu que le coût de fabrication d'un mirrorless devrait être moins élevé.

La question se pose aussi du line-up d'optiques 645 qui n'a pas beaucoup bougé ces dernières années. En 2016/2017 je crois la dernière fois ?

^ On peut évidemment imaginer un Pentax 645 mirrorless à tirage court, capable d'utiliser les objectifs 645 actuels avec une bague. Ce serait probablement une bonne idée pour le format 645. Après tout, comme tu le soulignes, celui-ci ne comporte que très peu d'objectifs dont la conception a moins de 30 ans : trois seulement, le DA645 28-45 mm f/4,5 (2014), le D FA645 55 mm f/2,8 (2010) et le D FA645 90 mm f/2,8 macro 1:2 (2012).

Il faudrait des objectifs récents pour tirer parti d'un capteur 33 x 44 mm de 100 Mpixels ou d'un capteur 40,4 x 53,7 mm de 100 (fabrication arrêtée) ou 150 Mpixels donc, qu'il s'agisse de la monture Pentax 645 actuelle ou d'une hypothétique monture 645m à tirage court, le problème est le même (et l'incapacité de Ricoh Imaging à le résoudre, compte tenu de ses ressources limitées, aussi).

Pour autant, un Pentax 645 mirrorless à tirage court viendrait contredire la stratégie affichée par Ricoh Imaging de concentrer la marque Pentax sur les seuls reflex, au nom de l'expérience photographique, etc. et aurait à mon avis un effet dévastateur sur la gamme Pentax K : les Pentaxistes se prendraient à rêver d'un mirrorless Pentax APS-C ou 24x36 et les ventes de reflex en monture K s'en trouveraient affectées.

A moins bien sûr que l'hypothétique Pentax 645 mirrorless soit en monture Pentax 645 mais, dans ce cas (i) on ne gagne rien en encombrement et (ii) là encore les composants spécifiques, le viseur électronique notamment, sont disponibles sur étagère et utilisés pour des séries bien plus importantes ; ils ne peuvent donc justifier une annonce différée.

Voilà pourquoi je verrais plutôt un hypothétique futur Pentax 645 comme un reflex en monture Pentax 645. Quant au capteur, s'il ne conserve pas le 50 Mpixels actuel (Sony IMX161, dont la fabrication est censée avoir cessé), je le verrais doté d'un capteur 33 x 44 mm de 100 Mpixels (Sony IMX461) plutôt que d'un capteur 40,4 x 53,7 mm de 150 Mpixels (Sony IMX 411) : fabriqué en toute petite série, ce dernier est bien plus cher (ce qui amènerait le boîtier autour des 12.000 - 15.000 €) et encore plus exigeant pour les objectifs (même "pas de pixel", 3,76 µm, mais cercle image plus grand), ce qui rendrait encore plus criante l'obsolescence de la gamme actuelle.

Bref, de quelque côté qu'on regarde le sujet Pentax 645, le problème, ce sont les objectifs, et Ricoh Imaging n'arrive déjà pas à maintenir un rythme suffisant pour compléter et renouveler sa gamme en monture K...

Ce pourrait d'ailleurs être la raison pour laquelle Ricoh / Ricoh Imaging se gratterait la tête avant de donner son feu vert au lancement d'un nouveau boîtier Pentax 645 dont le développement serait parvenu à son terme.

C'est vrai que la question des optiques est suffisamment importante.

Si cela colle au rythme actuel c'est pas gagné, sauf un sursaut...

^ On ne peut même plus parler de rythme : le dernier objectif en monture Pentax 645 à avoir été annoncé remonte à novembre 2015, il y a 6 ans, et ce n'était qu'un rhabillage d'objectif ancien (HD Pentax-D FA 645 35 mm f/3,5 AL [IF]). Le dernier objectif en monture Pentax 645 bénéficiant d'une conception originale remonte à août 2014, il y a plus de 7 ans (HD Pentax-DA 645 28-45 mm f/4,5 ED AW SR).

Citation de: Mistral75 le 02 Déc 21 à 12:53
Pour autant, un Pentax 645 mirrorless à tirage court viendrait contredire la stratégie affichée par Ricoh Imaging de concentrer la marque Pentax sur les seuls reflex, au nom de l'expérience photographique, etc. et aurait à mon avis un effet dévastateur sur la gamme Pentax K : les Pentaxistes se prendraient à rêver d'un mirrorless Pentax APS-C ou 24x36 et les ventes de reflex en monture K s'en trouveraient affectées.

Cela me rappelle cette vieille maxime "Il ne faut jamais dire: Fontaine, je ne boirais pas de ton eau". C'est tout le problème d'avoir dit et répété cet amour pour le prisme et le miroir car ils se sont coupés des possibilités de réflexion et d'évolution vers le mirrorless. Ils seraient donc obligés de se dédire puis de faire amende honorable ou de tenter une réécriture du genre "En disant ça on ne parlait pas du 645".
Sinon en pire il reste la technique française "Les gens ont mal compris"

Citation de: Mistral75 le 02 Déc 21 à 12:53
...je le verrais doté d'un capteur 33 x 44 mm de 100 Mpixels (Sony IMX461) plutôt que d'un capteur 40,4 x 53,7 mm de 150 Mpixels (Sony IMX 411)...

Si je ne me trompe pas le Sony IMX461 est vendu aussi en version monochrome. Finalement c'est peut-être celui-là qui serait la variante Monochrome et pas le K3 III !

Le Sony IMX461 est celui que l'on retrouve sur les GFX 50R et GFX 50S II à ton avis ?

Citation de: Mistral75 le 02 Déc 21 à 13:39
^ On ne peut même plus parler de rythme : le dernier objectif en monture Pentax 645 à avoir été annoncé remonte à novembre 2015, il y a 6 ans, et ce n'était qu'un rhabillage d'objectif ancien (HD Pentax-D FA 645 35 mm f/3,5 AL [IF]). Le dernier objectif en monture Pentax 645 bénéficiant d'une conception originale remonte à août 2014, il y a plus de 7 ans (HD Pentax-DA 645 28-45 mm f/4,5 ED AW SR).

Peut-on imaginer que Ricoh ait mis a profit ces années pour justement produire une nouvelle gamme ?

Citation de: MamzelAmanda le 02 Déc 21 à 14:30
(...)

Si je ne me trompe pas le Sony IMX461 est vendu aussi en version monochrome. Finalement c'est peut-être celui-là qui serait la variante Monochrome et pas le K3 III !

Les deux capteurs moyen format actuellement commercialisés sur étagère, IMX461 (33 x 44 mm et 100 Mpixels) et IMX411 (40,4 x 53,7 mm et 150 Mpixels) sont disponibles en version monochrome, toujours sur étagère. L'IMX571 du K-3 Mark III (APS-C, 26 Mpixels) non, en tout cas pas sur étagère mais c'est une simple question de filtre de Bayer ajouté devant le capteur proprement dit ou pas.

Citation de: MamzelAmanda le 02 Déc 21 à 14:30
Le Sony IMX461 est celui que l'on retrouve sur les GFX 50R et GFX 50S II à ton avis ?

Non, l'IMX461 est le capteur de 100 Mpixels qu'on trouve dans les Fujifilm GFX100 et GFX 100S. Les GFX 50R et GFX 50S II sont équipés du même capteur IMX161 de 50 Mpixels que l'on trouve ou trouvait dans les Fujifilm GFX 50S (mirrorless), Hasselblad H6D-50c (dos pour reflex), X1D-50c et X1D II 50c (mirrorless), Pentax 645Z (reflex monobloc), Phase One IQ1 et IQ3 50MP (dos pour reflex et chambre), etc.

Citation de: MamzelAmanda le 02 Déc 21 à 14:30
Peut-on imaginer que Ricoh ait mis a profit ces années pour justement produire une nouvelle gamme ?

J'en doute. Passer des années sur du développement sans sortir de produit, donc dépenser sans réaliser de chiffre d'affaires, quand ta maison-mère te demande d'être au moins à l'équilibre serait pour le moins... acrobatique.

Citation de: Mistral75 le 02 Déc 21 à 17:54
Les deux capteurs moyen format actuellement commercialisés sur étagère, IMX461 (33 x 44 mm et 100 Mpixels) et IMX411 (40,4 x 53,7 mm et 150 Mpixels) sont disponibles en version monochrome, toujours sur étagère. L'IMX571 du K-3 Mark III (APS-C, 26 Mpixels) non, en tout cas pas sur étagère mais c'est une simple question de filtre de Bayer ajouté devant le capteur proprement dit ou pas.
Non, l'IMX461 est le capteur de 100 Mpixels qu'on trouve dans les Fujifilm GFX100 et GFX 100S. Les GFX 50R et GFX 50S II sont équipés du même capteur IMX161 de 50 Mpixels que l'on trouve ou trouvait dans les Fujifilm GFX 50S (mirrorless), Hasselblad H6D-50c (dos pour reflex), X1D-50c et X1D II 50c (mirrorless), Pentax 645Z (reflex monobloc), Phase One IQ1 et IQ3 50MP (dos pour reflex et chambre), etc.

Merdum oui tu as raison, je ne sais pas pourquoi j'étais restée sur l'idée que Fuji avait changé de capteur entre le 50S et les 50R/50SII et donc qu'il y avait encore une option 50Mpx sur le marché.
En plus tu l'as dit plus haut que le IMX461 c'était un 100Mpx ça aurait du me faire réagir, désolée je suis un peu fiévreuse aujourd'hui. Du coup si je comprend bien il n'y a plus rien en 50Mpx sur le marché et s'ils veulent continuer la ligne 645 ils seront forcés de monter en résolution optique.

Citation de: Mistral75 le 02 Déc 21 à 17:54
J'en doute. Passer des années sur du développement sans sortir de produit, donc dépenser sans réaliser de chiffre d'affaires, quand ta maison-mère te demande d'être au moins à l'équilibre serait pour le moins... acrobatique.

Ca se tient. Malheureusement. Donc à moins d'une prise de risque (sortir un 645 plus moderne mais sans optiques récentes immédiates) c'est pour le moins compromis.

Merci Mistral

Citation de: MamzelAmanda le 02 Déc 21 à 18:29
(...) Du coup si je comprend bien il n'y a plus rien en 50Mpx sur le marché et s'ils veulent continuer la ligne 645 ils seront forcés de monter en résolution optique.

(...)

Ça, ça n'est pas complètement sûr. Le capteur Sony IMX161 de 50 Mpixels n'est plus disponible sur étagère, c'est-à-dire que, depuis bien des mois, il n'apparaît plus sur le site de Sony Semiconductor Solutions Group (SSSG) :

https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/camera/product.html

Ni toi ni moi ne pouvons l'acheter, même si l'envie nous en prenait. Pour autant, il était / est fabriqué sur une machine dédiée et, tant que SSSG n'aurait pas mis celle-ci au rebut, de bons clients pourront toujours en commander "à façon", soit le capteur standard soit un capteur légèrement modifié pour mieux correspondre à leurs besoins, soit pour compléter des séries de produits existants, soit pour de nouveaux produits.

Ces clients devront toutefois commander des volumes qui correspondent à des lots de production de la machine et stocker ce qu'ils n'utiliseront pas dans l'immédiat alors qu'un capteur sur étagère peut être commandé en n'importe quelle quantité (le fournisseur stocke, puis livre à la demande).

A preuve, la sortie du Fujifilm GFX 50 II en septembre dernier.

Citation de: Mistral75 le 02 Déc 21 à 12:53
Voilà pourquoi je verrais plutôt un hypothétique futur Pentax 645 comme un reflex en monture Pentax 645. Quant au capteur, s'il ne conserve pas le 50 Mpixels actuel (Sony IMX161, dont la fabrication est censée avoir cessé), je le verrais doté d'un capteur 33 x 44 mm de 100 Mpixels (Sony IMX461) plutôt que d'un capteur 40,4 x 53,7 mm de 150 Mpixels (Sony IMX 411) : fabriqué en toute petite série, ce dernier est bien plus cher (ce qui amènerait le boîtier autour des 12.000 - 15.000 €) et encore plus exigeant pour les objectifs (même "pas de pixel", 3,76 µm, mais cercle image plus grand), ce qui rendrait encore plus criante l'obsolescence de la gamme actuelle.

Intéressant ton argument sur l'impact d'un MF mirrorless sur la cohérence du discours récent de la marque :)

Il y a tout de même une possibilité de rendre sensiblement plus compact le châssis des 645D/Z avec la miniaturisation des composants, je pense qu'on pourrait gagner jusqu'à 2 cm d'épaisseur sur le bloc arrière par exemple, ce qui serait un bon compromis dans un schéma où ils restent sur une architecture type reflex.

Pour les optiques en effet, la dernière sortie (HD DA 28-45) étant limitée au capteur 33x44mm, je pense qu'il y a assez peu de chance que l'on voit un capteur plus grand, ce qui est bien dommage même compte-tenu de l'impact sur le coût de fabrication donc de vente.