Re : Le Pentax 645D officiellement annoncé (en vente au Japon à p. de 05/2010)

[MouLaG Ôfr]

On le devine !

[Pixel]

On le devine !

Oui on devine que ce n'est pas le FF de Pentax
qui dort au fond d'un tiroir 

[MouLaG Ôfr]

Non, c'est beaucoup mieux et beaucoup plus qu'un FF !

Les canonykonistes nous l'envient déjà        

[ParacetAmol]

Les canonykonistes nous l'envient déjà        

ouai enfin, les canonykonistes très RICHES !!

Soyons franc, qui va mettre 6500 € dans un appareil photo ici ?

C'est pas du tout le même marché que le FF...
Alors on peut se réjouir parce que si ça marche, c'est tout bénef pour Pentax et pour sa pérennité, mais d'un point de vue purement "consommateur" ça ne nous apportera rien ce moyen format 

[Gin.net]

Les mêmes qui mettaient il y a quelques années ce prix-là dans les boîtiers numériques pros kanikon. Ce qui ne veut pas dire qu'ils étaient nombreux, mais ils contribuent au prestige de la marque

[Spag]

C'est un appareil professionnel de studio, il ne s'adresse donc forcément pas aux amateurs que nous sommes... Le prix n'a donc rien de surélevé, c'est même une sacrée affaire pour un appareil de cette gamme!! 

[Chetman]

parlez pour vous, moi je suis un professionel du studio 

[ParacetAmol]

Je ne cherchais pas à snober ce futur moyen format !

Juste à tempérer un peu l'enthousiasme de notre cher Moulag, qui semble considérer que l'apparition de ce moyen format (au tarif certes cassé pour ce type d'appareil, mais malgré tout hors d'atteinte aux non pros) dispense Pentax de la course aux FF dans laquelle se sont lancés les autres marques...

Non, c'est beaucoup mieux et beaucoup plus qu'un FF !

ça reste un appareil 3 fois plus cher que les FF "envisageables", d'un emploi complètement différent, même si les performances de ce type de matériel s'annoncent stratosphériques...

[Chetman]

.... dispense Pentax de la course aux FF dans laquelle se sont lancés les autres marques...

même si comme tu le dis ce moyen format n'est pas pour nous (dans un premier temps) faire comme tout le monde n'est pas forcément ce que j'attend de pentax  
parce que si je veux faire comme tout le monde je file direct chez canikon ;)

[MouLaG Ôfr]

Mon cher Paracetamol, mon enthousiasme n'a pas besoin d'être modéré 

Plutôt que de se lamenter sans cesse, parce que Pentax ne fait pas ci ou ça que le concurrent le fait, je préfère mettre en avant ce que Pentax fait et que les concurrents ne font pas ! Et celui qui veut un foule frème sait où le trouver, si ça peut transformer sa vie, tant mieux pour lui 

Il reste que cet appareil est "beaucoup mieux et beaucoup plus qu'un FF" (potentiellement, parce qu'il faudrait qu'il existe pour commencer), je persiste et signe : il y a eu un comparatif d'images entre un Mamiya ZD et un Canon 1Ds MkII en 2006 dans un magazine photo français bien connu et le moyen format écrasait le Canon haut de gamme au prix totalement inabordable pour la plupart des membres de ce forum ...

...voici le Mamiya ZD en version définitive... Avec son capteur 36x48mm de 22 Mp, ce moyen format reflex, autofocus et numérique, vise le marché professionnel. Pour cela, il avance trois arguments de poids : résolution, polyvalence et prix très doux de ... 10.000€ !

Le seul appareil plus "conventionnel" que l'on puisse raisonnablement placer en vis-à-vis est l'EOS 1Ds MkII 16 Mp dont le coût est presque voisin (+/-7.000€)

Cruelle comparaison
Voici un match inédit: Mamiya ZD contre EOS 1Ds MkII. En clair, capteur 24x36mm 16 Mp contre capteur 36x48mm 22 Mp.
Le verdict des photos est sans appel: le ZD domine et la différence est plus importante que ce que laissait présager l'écart de résolution. ...

de quoi montrer l'écart qui sépare un reflex numérique petit format aussi exceptionnel que l'EOS 1Ds MkII d'un moyen format de haut vol comme le Mamiya ZD.
Piqué des plus fins détails, mais aussi modelé des images, rendu des nuances de densité  et douceur des très hautes lumières sont proprement impressionnants. Ici on change vraiment de monde ... 

Voilà pourquoi ce 645D est bien plus qu'un FF et à 5 à 7.000 eur, l'offre sera excellente.
Voilà ce qui différencie un MF d'un FF.

Ceux qui connaissent le ZD apprécieront le 645D : beaucoup plus compact, de l'encombrement et avec la maniabilité d'un reflex FF (le ZD était un monstre à côté).

.... dispense Pentax de la course aux FF dans laquelle se sont lancés les autres marques...

Pentax doit-il sortir un FF ? Il n'en ont pas besoin : leur clientèle "pro" aura un outil bien plus puissant avec ce 645D, le reste de leur clientèle est orientée amateur ou débutant, la cible pour du FF? J'en doute ...
Pentax doit-il sortir un FF ? Pas maintenant, le 645D va rapporter de l'argent à la boîte, alors que le marché du FF est beaucoup trop concurrentiel et la cible de clients pour un FF Pentax beaucoup trop faible pour se lancer dans cette folie qui entrainerait probablement Pentax vers la faillite (en fait la liquidation de son activité photo à cause des pertes financières amenées par ce faux Graal qu'est le FF).
Sony est en train de s'y casser les dents, il ne faudra pas s'étonner de voir mourir Minolta une 2^nde fois.

Pentax sortira probablement un FF un jour, quand le coût de développement et de fabrication permettra de vendre un FF à 1200 eur (au prix du K-7 à sa sortie), mettons d'ici 2 à 4 ans ?!

Et ceux qui ont des besoins photographiques tellement urgents et élevés qu'un FF est indispensable maintenant peuvent se rabattre sur l'offre des concurrents, il y a le choix.
Qu'ils n'oublient pas leur chéquier aussi et leur brouette (mais ça c'est une autre histoire) 


Et ceci nous éloigne du sujet de ce fil qui était la sortie du Pentax 645D et non la nécessité d'un FF Pentax ♪♫

[ParacetAmol]

Je voulais pas lancer une polémique sans fin ^^

Moi aussi je suis impatient de voir ce que ça va donner, parce que malgré l'absence du foul frème je l'aime bien notre marque préférée
Et si ça lui permet de se lancer sur un nouveau créneau et que ça marche bien pour elle tant mieux !

Mais pour rester dans le domaine de l'utilisateur de réflex, on ne peut pas vraiment parler de vaisseau amiral avec un MF.

C'est des technologies sacrément différentes et je ne suis pas sur que les avancés dans l'un des domaines puissent se répercuter dans l'autre (contraire à la F1 dont les avancées profitent à la voiture de monsieur tout le monde au bout de quelques années, pour reprendre une analogie connue).

[pierrot73210]

Je crois que tu as parfaitement résumé le fond de ma pensée MoulaG ! ;)

Mais comme tu dis, quand on sait que le Eos 1Ds Mk III coûte plus de 6000€, je trouve ce 645D pas excessif, surtout si ses performances supposées deviennent réalité. Et comme tu l'as dit aussi, Pentax va pouvoir retrouver une image "pro".

De toutes façons, quel amateur fortuné voudrait acheter aujourd'hui un Pentax FF sachant que le parc optique neuf de la marque est très restreint en 24*36 ?

[pierrot73210]

Sinon Paracetamol, je suis loin d'être expert en la matière, mais je trouve plus de différence entre une F1 et mon vieux C15 rouillé, qu'entre un MF et mon boitier APS-C...

[ParacetAmol]

Sinon Paracetamol, je suis loin d'être expert en la matière, mais je trouve plus de différence entre une F1 et mon vieux C15 rouillé, qu'entre un MF et mon boitier APS-C...

Extérieurement oui, mais un paquet d'avancée technologique dispo aujourd'hui dans les voitures ont été lancées grâce à la course à la technologie en F1... Et il y'a fort à parier que ton "vieux C15 rouillé" intègre un paquet d'innovation des générations de formules 1 antédiluviennes

Pour revenir à la comparaison APS-C (ou plutôt réflex)/MF : Je ne suis pas sur que les avancées de l'un profite à l'autre.

Par exemple, ça fait un moment que les MF ont des synchro flash affolantes (1/600°, 1/800° couramment), grâce à leur technologie d'obturateur central dans les objectifs... Et pourtant on a jamais cherché à adapter cette technologie sur un réflex !

De même que l'autofocus des MF est réputé pour être l'un de leur points faibles, alors que franchement ceux des reflex me paraissent plus que performant désormais non ?

Alors ou bien c'est juste la sectorisation du marché qui veut qu'on ne se préoccupe pas des points faibles respectifs, et c'est bien dommage. Ou bien c'est juste que les technologie ne sont pas adaptables d'un support à l'autre 

[pierrot73210]

Je pencherais plus pour la sectorisation du marché... Je ne suis pas sûr qu'une syncro flash affolante soit plus utile qu'un bon AF sur un reflex non-pro.

Mais je pense qu'au cours de l'histoire de la photo les deux systèmes se sont beaucoup apporté l'un et l'autre, le MF ne constituant pas un "labo technologique" comme la F1, mais bien un outil professionnel. Personne ne pourrait aller au boulot en F1, tandis qu'il est possible (même si coûteux) de faire les photos de la communion du cousin Kevin avec un MF !

[MouLaG Ôfr]

Moi aussi je suis impatient de voir ce que ça va donner, parce que malgré l'absence du foul frème je l'aime bien notre marque préférée
Et si ça lui permet de se lancer sur un nouveau créneau et que ça marche bien pour elle tant mieux !

Chouette, moi aussi 

Mais pour rester dans le domaine de l'utilisateur de réflex, on ne peut pas vraiment parler de vaisseau amiral avec un MF.

C'est des technologies sacrément différentes et je ne suis pas sur que les avancés dans l'un des domaines puissent se répercuter dans l'autre (contraire à la F1 dont les avancées profitent à la voiture de monsieur tout le monde au bout de quelques années, pour reprendre une analogie connue).

Pour moi, oui, on doit parler de vaisseau amiral, au même titre qu'on peut en parler pour un 1Ds ou un D3, simplement Pentax à un autre historique où sa spécialisation était déjà il y a 40 ou 30 ans le marché MF (67 et 645), quand Canikon était déjà spécialisé dans le haut de gamme reflex 24x36 (EOS 1 et F3, F4 ...). Des marchés différents où chaque marque était une référence, Canikon plus typés sport, reportage, Pentax plus axé sur paysage, studio, ...

Je suis curieux de voir le succès de ce matériel, qui est prévu uniquement au Japon. La demande sera-t-elle telle que Pentax proposera son 645D ailleurs dans le monde ?

[lavacherouge]

Le moyen format a toujours été une image de marque pour Pentax, il me parait normale qu'ils l'entretiennent en sortant 645D.
S'il le sortent pour 6 à 7000€, cela me parait très raisonnable. Si j'avais les sous, il faut aussi lui rajouter la gamme optique, je me laisserai tenter très vite.

[chd]

6500 euro, cela en fait de la pellicule et des tirages  ;)

[ParacetAmol]

Je suis curieux de voir le succès de ce matériel, qui est prévu uniquement au Japon. La demande sera-t-elle telle que Pentax proposera son 645D ailleurs dans le monde ?

Je me demandais... Avec internet, la vente pas correspondance etc, ils ne peuvent pas limiter "réellement" la vente d'un produit à un territoire non ?

Du coup, s'il n'est prévu qu'au Japon, il faut comprendre qu'il ne sera pas distribué en France chez les commerçants (ni la gamme d'objo), mais surtout que le SAV ne le prendra pas en charge ?

[MouLaG Ôfr]

Je me demandais... Avec internet, la vente pas correspondance etc, ils ne peuvent pas limiter "réellement" la vente d'un produit à un territoire non ?

On a vu le phénomène avec le K-x coloré : 100 versions (au moins) au Japon, 4 couleurs ailleurs... Un "marché parallèle" s'est développé et finalement Pentax propose 8 couleurs supplémentaires partout dans le monde 

Du coup, s'il n'est prévu qu'au Japon, il faut comprendre qu'il ne sera pas distribué en France chez les commerçants (ni la gamme d'objo), mais surtout que le SAV ne le prendra pas en charge ?

Difficile à dire... En principe, Hoya/Pentax délivre une garantie mondiale, donc la garantie pourrait être applicable en Europe (d'autant que la législation européenne va dans ce sens), mais le sav aura-t-il la formation, l'outillage, etc ?