[ Rumeurs ] Pentax annoncera un FF et un COI APS-C en 2012 !

[randos74]

- Quelle influence la présence de modèles haut de gamme (le prestige de vendre aux pros) a-t-elle sur les ventes de modèles de bas et milieu de gamme ?

énorme à mon humble avis !!

[frederiko]

La grande question est d'après moi quel budget Ricoh veux investir dans Pentax. Se lancer dans le FF, c'est :
- faire un bon boitier (R&D), le produire et sortir des optiques
- le renouveler au moins tous les 2/3 ans : donc c'est une fois le FF sorti que les grosses dépense commence
- avoir dès le début un appareil au moins comparable aux autres dans la même gamme de prix : on ne peut pas faire moins bien plus cher : il faut au moins être au niveau.
- Ne pas faire des prix trop bas car les gros du marché ont les moyens de casser leur marge pour éventuellement étouffer un nouveau venu. en cas de guerre des prix c'est pentax qui perdra.


Là ou Pentax a sa chance c'est :
- Ricoh c'est du lourd : s'ils veulent investir ils ont les moyens.
- les modes de distribution ont pas mal changé : il est facile pour pentax d'être en vente sur la toile. Il est aussi assez simple d'avoir des retours de communication sur internet (plus qu'en presse écrite).
- Le marché des reflex est dynamique avec plein de nouveaux clients tout le temps : c'est plus simple de capter un nouveau venu que de faire changer quelqu'un de marque.

Le bon côté de sortir un FF c'est aussi d'occuper le marché avec des annonces de nouveau produit. Ca fait parler de la marque. Donc pour moi il est aussi important pour pentax d'annoncer aussi un entrée de gamme et le remplaçant aps-c du k5. S'il y a 3 boitier APS-c + un FF on parlera plus souvent de pentax lors du remplacement des boitiers.

Enfin, je crois qu'un marque doit être présente - avec de la qualité - sur tout son créneaux. Donc il faut que Pentax sorte aussi de bons bridges et de bon compacts. C'est une autre façon pour la marque d'exister (et là le passif de pentax avec de mauvais produits est lourd à porter).

[irish_mike]

Regardond ce "futur" D600, des specs bien en retrait par rapport au K5, mais c'est un FF, a un prix plancher aujourd'hui, dans 5 ans ou peut etre plus, comme le di Lavacherouge, tu trouveras son successeur a 700€

[lavacherouge]

Mais des FF à 700 Euros, je n'y crois pas à cause de l'effet de gamme.

Et le K-01 plus cher qu'un entrée de gamme reflex ça ne pose pas un problème d'effet de gamme?
Entre aujourd'hui hui et dans cinq ans le secteur va bouger. Si aujourd'hui on considère le FF comme haut de gamme du reflex destiné aux pros et l'APS-c le bas et moyenne gamme, il en sera certainement autrement demain. Les deux types de reflex vont se segmenter comme les compactes et bridges qui vivent sur deux segments côte à côte. Nous aurons très certainement deux segments APS-c et FF qui chacun possèdera entrée, moyen et haut de gamme. Ce type de configuration sera très supportable par Canon et Nikon voir Sony, mais plus difficilement par Pentax qui jusque là n'est pas arrivé à avoir plus de deux reflexs dans un seul segment APS-c.

Donc un FF à 700€ j'y crois vraiment chez Canon et Nikon.

[Gin.net]

Le K-01 n'est pas un boîtier entrée de gamme. Si on excepte le viseur optique et la tropicalisation, le reste de ses spécifications est à peu près identique au K-30. Au moment de sa sortie, le K-30 n'existait pas et il était plus proche du K-5 que du K-r. Et son prix a déjà bien baissé.

[everwind]

Un capteur FF est plus gros, et impose des optiques plus grosses.

C'est un fait qui ne changera pas et rien que pour ça l'APS-C va rester dominant, puisqu'il coute moins cher (beaucoup) pour un particulier d'acheter de l'APS-C et que comme le volume est bien moins important les amrges sur le FF se doivent d'être plus élevées. ça baissera, mais en dessous de 1000€ faut pas rever ... Et les optiques FF risquent de rester au prix actuel voir plus cher, c'est à dire hors de prix.

Pour ceux qui parlent de la necessité du haut de gamme en disant que les généralistes sont dans les compétitions automobiles : rien à voir c'est pour la pub, pas l'image de qualité. C'est d'ailleurs pour ça que red bull investit un max et que PSA n'a pas d'équipe F1 par exemple. Autrement, les segments haut de gamme français sont très limités et les tentatives dans le secteurs sont ponctuées d'échec dans pas mal de cas, ne serait-ce que parceque dans l'esprit des gens, du haut de gamme c'est allemand, italien (très haut de gamme), anglais(pareil), mais pas français. En plus l'automobile n'est pas comparable parce qu'avooir une 205 n'indique en aucun cas que le client vas se tourner vers une 508 au lieu d'une A5 par exemple.

Pour pentax il y a évidemment un intéret puisqu'on conserve certaines optiques (les compatibles) et que ça pousserait les clients à rester mais c'est loin d'être aussi évident que ça parait à certain :

- il faut voir combien de clients resteraient chez pentax et n'iraient pas cherz la concurrence (ben oui, non seulement la concurrence a des FF mais PLUSIEURS, alors si les plus fortunés quittent quand meme pour avoir le haut de gamme FF ailleurs ...)
- il faut voir le coût de développement du FF
- le cout de comemrcialisation et marketing
- les parts de marchés 'prenables' sur un marché ou l'image est très importante et les pro doivent faire une bonne aprtie des clients alors que pour eux c'est canikon un point c'est tout (d'autant qu'ils sont déjà équipés)
- la réaction de la concurrence à une sortie FF pentax (ben oui, les marges sont énormes, s'ils le veulent ils peuvent diviser les prix en 2 en un an et empecher à pentax de prendre une part de marché et la ça fait très mal)
- évaluer les perspectives moyen et long terme avec et sans FF
- comparer l'esperance de rentabilité et le risque à ce que Ricoh est pret à supporter


On voudrait tous que la réponse soit positive, mais c'est pas gagné, et meme si ça l'est, le temps d'y penser et de développer, ça me parait très court pour une commercialisation dans les prochains moins, donc la question se pose d'autant plus si c'est pour arriver après tout le monde :/

[dedales]

Un capteur FF est plus gros, et impose des optiques plus grosses.

C'est un fait qui ne changera pas et rien que pour ça l'APS-C va rester dominant

Moi je dis le contraire    le FF c'est l'avenir et pour une chose très simple...la montée incessante en pixel  

Un APS-C est un petit capteur donc petits photosites  et donc moins sensible à la lumière quand on le bourre de pixel    génère plus de bruit aussi dans ce cas.
C'est comme si tu essayais de faire rentrer 15 personnes dans un ascenseur alors que sa capacité ne dépasse pas les 5  

Après c'est vrai chacun comme il veut et quand je lis vos fils techniques j'ai l'impression que beaucoup veulent savoir courir avant de savoir marcher  

Je dis ça je dis rien en même temps...

PS:  je savais pas qu'il fallait de plus grosses optiques pour les FF...  



FF powaaaaaaaaaa      et si c'est pas chez Pentax ça sera ailleurs    

[MouLaG Ôfr]

Et là, il s'agit de Canikon.

- Combien d'APS-C vendus par Pentax pour un seul 645 ?
- Combien faudrait-il que Pentax vende de 24x36 pour atteindre la rentabilité ? Parce que si ce n'est pas moins cher que chez les autres, ça ne risque pas de (re)conquérir grand monde.

Je connais très bien le sujet et les anciens du forum pourront le confirmer 
Juste quelques précisions ...

"- Combien d'APS-C vendus par Pentax pour un seul 645 ?" : ce critère seul ne suffit pas; Pentax ne gagne quasiment RIEN sur la plupart de ces APS-C (marges hyper réduites dues à la concurrence féroce et la décote rapide des prix et besoins d'investir constamment pour le renouvellement de gamme ! Le 645D est rentable, avec des marges bénéficiaire confortables, dues à la très faible concurrence sur ce segment ...
Pentax préfère probablement vendre un seul 645D que 250 APS-C type K-r/K-30 

"- Combien faudrait-il que Pentax vende de 24x36 pour atteindre la rentabilité ? Parce que si ce n'est pas moins cher que chez les autres, ça ne risque pas de (re)conquérir grand monde." : c'est le gros point à éclaircir (j'ai fait à une époque -3 ans d'ici- une estimation du nombre de FF que Pentax pourrait vendre, c'est très très peu et certainement pas rentable du tout (pas de retour possible sur investissement) ...
Mais c'était valable çà une époque et déjà à ce moment on voyait que certains marchés se développaient, d'autres se réduisaient, et d'autres étaient promis à se faire phagocyter ...
La question pour Pentax va devenir "faut-il arrêter de vendre des reflex ou passer au FF?", car oui, c'est le marché en plein boum et avec la baisse des prix des capteurs et du matériel FF, il va devenir quasi impossible de vendre un reflex type K-5 à plus de 1.000 eur (et il ne faudra plus 2 ans pour y arriver) -pour rappel le K-5 est sorti à 1300 eur-; donc Pentax devra faire des choix

[irish_mike]

Et les optiques FF risquent de rester au prix actuel voir plus cher, c'est à dire hors de prix.

Enormement d'optique pour le FF sont bien moin cher que les notres:
Exemple vite vait chez nikon:
50 AF-S f1.8 = 190€
50 AF-S f1.4 = 350€
85 AF-D f1.8 = 370€
85 AF-S f1.4 = 479€
pour rapel AF-S c'est notre SDM

Et chez Canon:
100 f2 USM = 430€
200 f2.8 USM = 750€

Quaziment tout est "SDM" chez eux  

Bref, j'adore Pentax surtout ces limited ! J'aime le poid reduit (pas trop quand meme), mais je me fait du souci sur l'investissement que je realise, j'ai besoin d'etre rassurer. Or la tournure des choses ne me rassure pas, on en avait deja parle a l'approche du COI, c'est la meme galere aujourd'hui.
Les concurant avences et nous on stagne  

Je n'ai pas besoin de FF, sans doute envi oui, les moyens non.

Mais je reste persuader que c'est l'avenir, surtout avec l'arrive de ce D600 aux spec meme pas si terrible   , c'est juste le premier pas, d'autres suivront et j'espere que Pentax en fera parti

La question pour Pentax va devenir "faut-il arrêter de vendre des reflex ou passer au FF?", car oui, c'est le marché en plein boum et avec la baisse des prix des capteurs et du matériel FF, il va devenir quasi impossible de vendre un reflex type K-5 à plus de 1.000 eur (et il ne faudra plus 2 ans pour y arriver) -pour rappel le K-5 est sorti à 1300 eur-; donc Pentax devra faire des choix

bein voila  

[Sherwood]

Les deux types de reflex vont se segmenter comme les compactes et bridges qui vivent sur deux segments côte à côte. Nous aurons très certainement deux segments APS-c et FF qui chacun possèdera entrée, moyen et haut de gamme. Ce type de configuration sera très supportable par Canon et Nikon voir Sony, mais plus difficilement par Pentax qui jusque là n'est pas arrivé à avoir plus de deux reflexs dans un seul segment APS-c.

Donc un FF à 700€ j'y crois vraiment chez Canon et Nikon.

Heu... Je comprends ton raisonnement, mais pas le parallèle entre compact et bridge d'un côté, reflex APS-C et reflex 24x36 de l'autre.

Le capteur est un point commun principal entre le compact et le bridge.
Or, le point commun principal entre reflex APC-C et reflex FF, ça peut être beaucoup de choses, mais pas le capteur.

Cela dit, voir Canikon maintenir deux gammes parallèles de reflex, d'un côté APS-C avec entrée, moyen et haut de gamme ; de l'autre FF avec entrée, moyen et haut de gamme, ce serait culotté. Et pour quoi faire ? Pour tuer la "petite" concurrence ? Ils tueront plus facilement Pentax en bradant leurs appareils qu'en produisant une gamme pléthorique, bien plus coûteuse à gérer.

Parce que gérer dix ou douze modèles de reflex, répartis dans deux gammes parallèles, c'est du gaspillage qui va mettre le constructeur en concurrence avec lui-même autant qu'avec les autres. Et ça, commercialement, c'est toujours un très mauvais calcul.



Messages fusionnés le 04 Sep 12 à 20:44

"- Combien d'APS-C vendus par Pentax pour un seul 645 ?" : ce critère seul ne suffit pas; Pentax ne gagne quasiment RIEN sur la plupart de ces APS-C (marges hyper réduites dues à la concurrence féroce et la décote rapide des prix et besoins d'investir constamment pour le renouvellement de gamme ! Le 645D est rentable, avec des marges bénéficiaire confortables, dues à la très faible concurrence sur ce segment ...

Ben oui. Le haut de gamme, ça donne de grosses marges... quand on en vend. Le 645D est quasi seul dans son segment, donc c'est logique.

Pour le FF, ce ne sera pas pareil, bien entendu.

La question pour Pentax va devenir "faut-il arrêter de vendre des reflex ou passer au FF?", car oui, c'est le marché en plein boum et avec la baisse des prix des capteurs et du matériel FF, il va devenir quasi impossible de vendre un reflex type K-5 à plus de 1.000 eur (et il ne faudra plus 2 ans pour y arriver) -pour rappel le K-5 est sorti à 1300 eur-; donc Pentax devra faire des choix

En plein boum ? Heu... sur les forums et dans les revues de photo, peut-être bien. Dans les boutiques, ça se voit beaucoup moins. Parce que quand il faut passer à la caisse...
N'oublions pas que pour quelqu'un qui a pratiqué le film 135, un 24x36, c'est parlant. Pour les plus jeunes, qui n'ont connu que le numérique, c'est sans doute différent.

Mais ton raisonnement rejoint le mien : APS-C en entrée de gamme et FF en haut de gamme. L'APS-C continuera de faire le volume avec de petites marges, le FF moins de volume et de plus grosses marges.

Mais le drame, c'est peut-être que Pentax est devant une impasse : ne pas faire de FF et être largué, en faire un et boire le bouillon. Peu réjouissante perspective. À moins qu'il ne tienne le coup en continuant à faire très bien des choses que les autres ne font pas. Mais là, faudra autre chose qu'un FF, à mon avis.

[lavacherouge]

...c'est le marché en plein boum et avec la baisse des prix des capteurs et du matériel FF, il va devenir quasi impossible de vendre un reflex type K-5 à plus de 1.000 eur ...

MoulaG a tout à fait raison. Quand des FFs moins cher que certains APS-c seront sur le marché et qui de plus sortiront des images qui claquent grâce à leurs grands capteurs, les amateurs de portrait ou de studio vont se jeter dessus.

Pourquoi considérer absolument le FF comme des réflexs haut de gamme? Avec le 24X36 nous avions des entrées de gamme à 500€ voir moins. On pouvait se payer des objectifs à monter dessus sans problème. Fin des années 90, j'ai payé un boitier MZ50 à ma femme avec un 28-80 et 80-200 pour 3000f (450€). C'est les Aps-C qui étaient considéré comme haut de gamme.
Je me souviens quand Canon à balancé son 350D sur le marché à 1200€ alors qu'il fallait débourser au minimum 2000€ pour un boitier moins performant, les gens ont hallucinés. Personne ne s'y attendaient et n'y croyaient. Ensuite, les prix ont très vite baissé en dessous de 1000€. Je pense que Canon est capable de nous refaire le coup avec un FF à 1200€ et dans les deux ans qui suivront nous aurons des FFs à moins de 1000€.

Heu... Je comprends ton raisonnement, mais pas le parallèle entre compact et bridge d'un côté, reflex APS-C et reflex 24x36 de l'autre.

Compact/bridge et APS-c/FF même situation.
Le bridge est censé être plus évolué, plus performant et plus haut de gamme que le compact. Cela n'empêche pas d'avoir des compacts plus évolués, plus haut de gamme et plus cher que certains bridges.
On peut demain avoir des APS-c plus évolués, plus haut de gamme et plus cher que des entrées de gamme FF.

Le bridge et le compact se positionnent sur deux segments différents avec chacun leur gamme de produits.
Il en sera de même pour l'APS-c et le FF. L'amateur de longues focales ou de macro ira vers l'APS-c, l'amateur de studio, portrait ou paysage se tournera vers le FF.

[kermittou]

Je ne suis pas assez pointu pour dire si un FF est meilleur qu'un APS-C (ceux qui en ont un disent que oui)

Néanmoins, si effectivement on a des FF à un prix approchant celui d'un APS-C et bien les gens iront vers le FF tout simplement car c'est classe d'avoir et de dire qu'on a un FF

Donc si Nikon sort son D600, et que Pentax reste en APS-C, et bien Pentax perdra des part de marché

[irish_mike]

Pour donner un exemple a Lavacherouge, dans les futurs boitier Nikon, le D600 FF sera sans doute moin performant que le haut de game aps-c D400
Et moin cher sans doute aussi

[bonzo8]

9 annonces Pentax la semaine prochaine  8-)

[Gko]

9 annonces Pentax la semaine prochaine  8-)

[davilien]

9 annonces Pentax la semaine prochaine  8-)

Ta pas une date par hasard. 

[irish_mike]

 

http://photorumors.com/2012/09/04/nine-new-press-releases-from-pentax-next-week/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+PhotoRumors+%28PhotoRumors.com%29&utm_content=FaceBook

[davilien]

Merki. 

[guepard]

Owi owi !

[MouLaG Ôfr]

9 annonces Pentax la semaine prochaine  8-)

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