Bonjour,

Je vous écris car j'ai une petite interrogation à propos du flash incorporé. Je dispose de quelques objectifs manuels, et quand je veux utiliser le flash la vitesse d'obturation se bloque à 1/180e, c'est effectivement écris dans la notice. En fait j'aimerai savoir si il y a un moyen de "débloquer" cette contrainte, et pourquoi Pentax a imposé ceci sur les objectifs manuels, quel est l'intérêt? Car je trouve ceci pas très pratique à première vu...

Cédric R.

Effectivement, l'usage du flash avec un objectif manuel pose problème, d'où l'intérêt des versions A.

Il me semble que cette limitation est due au fait qu'avec une vitesse plus importante, l'exposition ne serait pas partout la même sur la photo.

Par exemple si le coup de flash se fait alors que l'obturateur n'est pas tout à fait fermé, une partie du capteur sera exposé au flash alors que l'autre restera "aveugle".

En augmentant la vitesse, il n'y aurait plus ce laps de temps où la totalité du capteur est exposée, d'où des résultats approximatifs qui justifieraient cette limitation.

Si je me trompe, corrigez-moi, j'avais lu ça quelque part, je ne saurais retrouver ma source.

Mais cela n'explique pas comment il se fait qu'il existe le mode synchro haute vitesse sur les flashes externes...

C'est peut-être tout simplement une mesure d'incitation pour l'achat d'un flash externe... http://forum-images.hardware.fr/icones/smilies/spamafote.gif" alt="c'est pas ma faute" border="0" />

Je suppose que c'est surtout parce qu'il ne peut pas mesurer la luminosité avant de prendre la photo, pour la même raison qu'il n'indique pas la luminosité en mode M avec des objectifs M sans devoir fermer le diaphragme. Donc il ne peut pas calculer la puissance à appliquer au flash, et flashe à pleine puissance.

A part ça en mode M, tu peux varier la vitesse.

Gin.net a écrit:

Je suppose que c'est surtout parce qu'il ne peut pas mesurer la luminosité avant de prendre la photo, pour la même raison qu'il n'indique pas la luminosité en mode M avec des objectifs M sans devoir fermer le diaphragme. Donc il ne peut pas calculer la puissance à appliquer au flash, et flashe à pleine puissance. A part ça en mode M, tu peux varier la vitesse.

En plein dans le mille  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />

Je suis d'accord mais cela n'explique pas pourquoi la vitesse maximale est 180, que ce soit un objectif M ou un DA.

Je serai donc intéressé de savoir pourquoi cette limitation (quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer mon hypothèse?)

fifou a écrit:

Je suis d'accord mais cela n'explique pas pourquoi la vitesse maximale est 180, que ce soit un objectif M ou un DA. Je serai donc intéressé de savoir pourquoi cette limitation (quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer mon hypothèse?)

Voici quelques explications http://img527.imageshack.us/img527/9506/smilerw0.gif" alt="Sourit" border="0" />  pour ta limite de vitesse avec Objectif M ou Auto ....

Quand tu utilises un flash intégré , la vitesse d'obturation de ton boîtier  même en mode auto ou manuel, connaît une limite.

Généralement celle-ci varie entre  1/60 ème à 1/250 ème de seconde dépendant des boîtiers. Nos Pentax c'est 1/180 de sec.

C'est normal ; la vitesse limite correspond à la vitesse de synchro flash, Ça veut dire : le laps de temps maximum pour que le flash se déclenche au bon moment.

La vitesse=synchro est ta vitesse à ne pas dépasser quand on tu utilise un flash pour qu'il puisse exposer la totalité de ton image sur ton capteur ou ta pellicule, et ça tu le sais selon ton post. http://img527.imageshack.us/img527/9506/smilerw0.gif" alt="Sourit" border="0" />

Alors pour contrôler ton temps choisi , ton  reflex utilise deux "rideaux" très fins et très rapides qui s'ouvrent l'un après l'autre pour laisser passer la lumière.

Cet ensemble compose l'obturateur. Avec des vitesses normales, de l'ordre de 1/80ème de seconde ou + , le 1 er  rideau s'ouvre et découvre complètement le capteur avant que le deuxième ne se referme.

Dans ce cas-ci , le flash est synchronisé pour se déclencher au moment exact où ton capteur est  découvert au complet par les deux rideaux.

Mais lorsque tu utilises des  vitesses très rapides, à partir 1/250ème sec. et + alors  le premier rideau commence à se refermer avant que le deuxième se soit pleinement  ouvert .

Alors, le capteur n'est jamais totalement découvert mais plutôt balayé par le rayon  de lumière qui traverse la fente formée par les deux rideaux en mouvement. Ça ne pose aucun problème si la scène est éclairée continuellement.

mais dans un milieu mal éclairé , le flash agira . Il y a aura ainsi une partie du capteur qui sera encore protégée par un rideau.
Au final, l'éclair du flash n'exposera pas tout le capteur et une partie de la photo sera sombre comme tu le signale fifou .

Alors sur tous les boitiers modernes, la caméra est bridé (configurée)  pour que tu ne rates pas de photos et empêche  les vitesses plus courtes que la vitesse de synchro flash.


Alors c'est là que les fameux flashs externes P-TTL entrent en jeu.

Comme le AF-360 ou AF-540 ou Sigma...ce sont des flashs à synchronisation haute vitesse, de vrais ordinateurs qui font corps avec le boitier.
Le flash émet une série d'éclairs qui simulent un éclairage continu pour correspondre au temps de pose choisi, Et alors pourra te donner une photo complète
car lorsque tu utilises ton  flash dans l'obscurité, c'est l'éclair de lumière qui sert à figer le mouvement du sujet à haute vitesse.

Ces puissants flashs externes gèrent de très nombreuses fonctions
que les flash intégrés ne possèdent pas ne servant qu'à dépanner.

Il faut aussi se souvenir que les boitiers argentiques ne possédaient pas de flash intégré (sauf les derniers modèles) il fallait se servir de flashs externes.
Alors ce n'est pas une mesure d'incitation pour l'achat d'un flash externe.. car jamais un flash intégré n'atteindra la puissance et le rendement + les fonctions d'un modèle externe, en plus de se servir  de sa propre source d'énergie, indépendante du boîtier.

Et pour finir ce n'est pas Pentax qui a imposé ça, toutes les marques, Canon, Nikon, Olympus , Sony et autres ont ces limites en flash intégré
et doivent eux aussi se servir de flashs externes  pour la haute vitesse.

Merci pour cette explication très complète et claire Pixel-1949  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Très heureux" border="0" />

Venant du compact, j'ai été dans un premier temps étonné par cette limitation, car sur mon compact je peux utiliser le flash au 1/1000e, mais le mécanisme de l'obturateur doit être différent.

Encore un grand merci pour toutes ces précisions, j'aime bien comprendre comment fonctionne ce que je tiens dans les mains... je suis comblé  http://img338.imageshack.us/img338/2706/iconapplaudissementoc5.gif" alt="applaudissement" border="0" />

fifou a écrit:

Merci pour cette explication très complète et claire Pixel-1949  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Très heureux" border="0" /> Venant du compact, j'ai été dans un premier temps étonné par cette limitation, car sur mon compact je peux utiliser le flash au 1/1000e, mais le mécanisme de l'obturateur doit être différent. Encore un grand merci pour toutes ces précisions, j'aime bien comprendre comment fonctionne ce que je tiens dans les mains... je suis comblé  http://img338.imageshack.us/img338/2706/iconapplaudissementoc5.gif" alt="applaudissement" border="0" />

Ça m'a fait plaisir  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />

Sur un compact , pas de rideau, obturateur électonique , au lieu de mécanique   http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Très heureux" border="0" />  Voilà pourquoi !

Bonjour,

Merci pour vos explications, maintenant je comprend  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" /> .

Cédric R.

Bah moi j'ai un peu de mal à utiliser le flah intégré.

Je suis en mode Av, et quand j'ouvre le flash, il me met systèmatiquement en 1/30s, quelle que soit l'ouverture ou la sensibilité choisie... ???
Quand je me met à 100ISO, c'est couleur flash mais trop sombre, et à 1600ISO c'est plus clair mais couleur tungstène : la lumière ambiante prend le pas sur le flash, j'ai du mal à comprendre pourquoi...
En plus dans le manuel, ils disent que dans tous les modes la roulette arrère règle l'intensité de flash... Mouai... En tout cas pas chez moi...

Je dois rater qqe chose, mais quoi? http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />

parmi les options, tu en as une (peux pas te dire son nom, j'ai pas l'APN avec moi) qui indique si la BdB doit basculer automatiquement sur flash lorsque le flash est déployé, donc

manifestement pour toi, c'est 'non' qui est sélectionné (c'est ainsi par défaut si je me souviens bien)

J'ai trouvé cette option, seulement elle ne change rien...

Cependant je veux corriger, je me suis trompé :
En mode Av, avec le flash ouvert, passer de 100 à 1600ISO fait bien bouger le temps de pose (de 1/30ème à 1/128ème)...
Par contre passer de f/3.5 à f/22 ne change rien, ça reste à 1/30ème... Là ça me parait louche...
Autre chose que je ne m'explique pas, en mode TAv, je règle sans flash un temps de pose, une ouverture, et je vois 1100ISO. Je veux utiliser le flash pour limiter le bruit, je le déploie, et... il reste à 1100ISO... :\

Et puis je ne vois toujours pas où régler l'intensité du flash...  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_cry.gif" alt="Pleure ou très triste" border="0" />

eldoctor.Sylvain a écrit:

J'ai trouvé cette option, seulement elle ne change rien...

ho si !
enfin sur mon boîtier, je peux t'affirmer que, flash déployé, avec une BdB manu sélectionnée et le fait de forcer la BdB en réglage flash ou non, ça ne donne pas le même résultat !

Que ça ne donne pas le même résultat en terme de couleurs, je veux bien, mais es-tu sur que ça change le comportement du mode TAv par exemple, ou le comportement en changeant l'ouverture en Av?

heu là je fais l'impasse sur la réponse, je ne connais pas le comportement des modes semi-auto http://forum-images.hardware.fr/icones/smilies/spamafote.gif" alt="c'est pas ma faute" border="0" />

Tu travailles en quel mode?

que du manu

J'ai vraiment du mal. Je viens de faire le test dans le sombre en manuel.

Je me met à 1600ISO, j'ouvre au max (3.5), je met un temps de pose de 1/90s, il me dit que je suis sous exposé à 5 barres sur 6.
Ok j'ouvre le flash, et il me dit que je suis toujours sous exposé à 5 barres /6... Il ne devrait pas avoir plus de lumière à partir du moment où je sors le flash???

(et je suis bien comme toi en mode balance des blancs auto, avec l'option de personnalisation qui dit mettre la balance automatiquement en flash si le flash tire)

eldoctor.Sylvain a écrit:

Ok j'ouvre le flash, et il me dit que je suis toujours sous exposé à 5 barres /6... Il ne devrait pas avoir plus de lumière à partir du moment où je sors le flash???

il ne tient pas compte de la présence du flash
ça se fait à l'ancienne :  c'est le photographe qui assure l'estimation de l'expo
au bout d'un an de pratique, ça commence à rentrer http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />

eldoctor.Sylvain a écrit:

Jet je suis bien comme toi en mode balance des blancs auto, avec l'option de personnalisation qui dit mettre la balance automatiquement en flash si le flash tire

non je n'utilise plus, depuis que je me suis trouvé dans une situation ou j'avais besoin du flash + une BdB manuelle ;  il m'a fallu 5 mn pour comprendre pourquoi l'appareil prenait quand même la BdB flash...

Tigrou a écrit:

il ne tient pas compte de la présence du flash ça se fait à l'ancienne :  c'est le photographe qui assure l'estimation de l'expo au bout d'un an de pratique, ça commence à rentrer http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />

Ah ok, je cherchais là ou il n'y avait rien...
Hum et il y a qd même un réglage de l'intensité ou de la durée du flash?