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K7 : pb de piqué

Démarré par charengo, 05 Mar 11 à 15:52

charengo

Bonjour,
Je viens d'acheter un K7 d'occasion.
l'objectif est le pentax 18-55 AL WR 3.5-5.6
Si la prise en main et les fonctionnalités de l'appareil me satisfont, j'avoue être très déçu par la qualité de l'image, notamment au niveau du piqué. En fait, les images sont comme recouvertes d'un voile (en exagérant),même si ce n'est pas catastrophique.
J'en suis arrivé à faire un comparatif avec mon compact (un pentax optio 750Z) Le comparatif est sans appel! tous les clichés ont un piqué nettement supérieur avec le compact. Je fais le comparatif dans les mêmes conditions d'ouverture, vitesse, iso, etc... avec des sujets différents (portaits, macro, scènes de rues..) J'ai fait un tirage de qqs clichés pour les montrer à des photographes qui m'ont concédé que le piqué était mauvais.
Je pose donc la question sur le forum. Ce problème a-t-il déjà été constaté?
Mes hypothèses sont :
- l'objectif est bas de gamme. J'ai pourtant essayé avec un autre objectif pentax de meilleur facture et plus lumineux... pas mieux
- il y a un problème au niveau de la mise au point, qui donne un résultat sans piqué. Mais cela me semble être 2 choses différentes.
Merci beaucoup pour vos réponses qui je l'espère m'aideront à trouver une solution.

SPentaxQR

Tu peux nous montrer un exemple de photo qui serait "voilée" ?

Ca nous aiderait pour mieux t'aider.
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal. [R. Sheckley]

neosilencers

Bonjour Charengo , une présentation ici serait apprécié !  ;)

pacalou

Regarde dans les paramètres de prise de vue,peut etre l'ancien proprio a laissé des réglages inapropriés...... :spamafote:

MouLaG Ôfr

Bonne remarque de Pacalou, une remise à zéro des paramètres serait intéressante à faire  ;-)
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Alerte guerre en Ukraine : massacre d'Odessa !
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ToutenK10

Oui pourquoi pas, mais des paramètres qui provoqueraient un "voile" sur les photos ça me laisse un peu perplexe.  :gratgrat:

Quelques exemples de photos avec leurs exifs seraient intéressantes pour faire un diagnostic. :)

charengo

merci pour vos réponses.
pour ce qui est des paramètres, j'ai tout vérifié et fait vérifier par un professionnel. Pas de soucis de ce côté là.
J'ai peut être exagéré sur la notion de "voile". Disons que le piqué est vraiment "mou".
Je suis assez nul question forum et mettre une photo en ligne me paraît un peu compliqué :oops:
Mais cela vous donnerait en effet une bonne idée du problème. je vais tenter le coup encore

SPentaxQR

Le 18-55 du kit n'est, effectivement, pas ce qui se fait de mieux en terme de piqué mais il n'est pas non plus mauvais. Il se peut que tu sois tombé sur un mauvais numéro, ça arrive.
Par contre, tu dis avoir essayé avec un autre objectif : lequel ?

Il faut aussi signaler que la mise au point est plus exigeante sur un reflex que sur un compact, ton problème de "voile" vient peut-être de là.

Les photos "molles" que tu as faites, ce sont plutôt des portrait, des plans rapprochés plus généralement, ou des plans larges ?
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal. [R. Sheckley]

charengo

le comparatif a été fait sur des plans rapprochés, portraits, paysages, scènes de rues. Les plus mauvais résultats sont sur les plans rapprochés.
L'autre objectif que j'ai essayé est un pentax que m'a proposé un photographe dans son magasin. Je n'ai pas noté sa référence. C'était un 14-50, un truc comme ça. Il m'a dit qu'il était bon.
C'est vrai que passer d'un compact qui contraste plus et fait une mise au point plus "facile" à un reflex est une étape. Mais j'ai déjà utilisé des reflex argentiques sans soucis.  même en mesure spot ou focus manuel, je n'ai pas de meilleur résultat.
Il faudrait peut être que j'essaie avec un objectif vraiment au top et voir si il y a une grosse différence.
Avec toutes les bonnes critiques qu'a le K7, je suis quand même très surpris. Il correspond en plus à ce que je cherche (tropicalisé, visée 100%). Donc je voudrais être sûr que le pb ne vient pas de moi avant d'envisager de m'en séparer.

janfi.moyen

As-tu vérifié les réglages de BF/FF ? peut-être que l'ancien proprio avait modifié le point d'AF ?
K5&K200, Pentax 10-17 Fisheye, Tamron 17-50 f2.8 (bague de zoom HS), Sigma 17-50 f2.8, Bigma 50-500 OS HSM, Samyang 85mm f1.4, Sigma 10-20, Pentax 200 f2.8, TC  Pentax1.4, Tête pendulaire Jobu JR3, Pentax WG3 GPS

Marceline


Juste une question : le jpeg et le raw donnent le même résultat ? (je ne connais pas le K7 mais j'ai toujours trouvé que les raw bruts étaient "fades" à côté des jpeg, et du coup très décevants ...).


Foetal

Charengo, c'est peut-être comme on le dit plus haut un problème AF, passe en manuel pour la mise au point et tu pourras comparer ainsi avec une photo prise avec autofocus et sans.

Marceline:Le RAW doit passer par un post-traitement, c'est l'intérêt de ce format sinon il faut rester en Jpeg .
Selon les logiciels qui ouvrent un RAW, tu as à la lecture un résultat différent au niveau du rendu.Un raw ouvert avec XNVIEW par exemple peut sembler différent de celui ouvert par le logiciel Pentax.

Gin.net

Il y a beaucoup de possibilités...
- si les photos sont faites à pleine ouverture par exemple, les objectifs n'atteignent souvent leur meilleur piqué qu'en fermant un peu
- si la définition de ton compact est plus faible que celle du reflex, un affichage à 100% va donner l'impression que c'est moins net
- les compacts appliquent souvent un traitement "avantageux" en accentuant la netteté et en poussant la saturation des couleurs, alors que par défaut le reflex n'applique pas de traitement et te donne une photo très neutre que tu travailleras toi-même à ta guise dans ton logiciel de post-traitement
- un compact a un plus petit capteur, ce qui fait que la profondeur de champ (zone de netteté) est plus grande que sur un reflex à ouverture équivalente. Ce sera d'autant plus flagrant à grande ouverture et en prise de vue rapprochée

neosilencers

#13
Citation de: SPentaxQR le 05 Mar 11 à 16:08
Tu peux nous montrer un exemple de photo qui serait "voilée" ?

Ca nous aiderait pour mieux t'aider.

+1 ce serait le mieux pour t'aider !  :spamafote:


Tu as un topic d'aide ici  :arrow: https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,3477.0/

radisman

tout bettement, l'objectif et le capteur sont ils propre ? l'effet de voile, ça peux venir de la poussière.

sinon pour les tests, fait les à F5.6, c'est dans ces eaux là que l'objectif du kit donne le meilleur.

charengo

#15
merci neo pour le lien.
alors je tente de vous mettre les liens suivants :




Uploaded with ImageShack.us

1ere image : compact f5,6 1/200 iso 200
2ème image : K7 mêmes conditions

Post Merge: 06 Mar 11 à 17:46

autres images :


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

1ere image : compact f3,5 1/125 iso 200
2ème image : K7 mêmes conditions

SPentaxQR

#16
Moi je vois des problèmes de mise au point.

Dame Gin.net a dit, plus haut, que le capteur du compact étant plus petit, la zone de netteté est plus grande à conditions égales. Ce qui rejoint ce que j'ai dit plus haut que la mise au point est plus exigeante sur un reflex.

Je pense qu'il va falloir t'habituer à ton reflex qui demande plus de pratique que ton compact.

Ce sont des plans rapprochés ces 2 photos et même une ouverture à 5,6 ne génère pas une zone de netteté très grande et on peut la louper très facilement, malgré l'indication de l'autofocus.
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal. [R. Sheckley]

charengo

#17
autre exemple :

Uploaded with ImageShack.us

compact : f 6,5 1/400

j'ai essayé à différentes ouvertures pour le K7 :



Uploaded with ImageShack.us

à F4 1/1000

et


Uploaded with ImageShack.us

à F29 1/25

pour voir la différence de piqué en fonction des variations d'ouverture

On notera que dans les 2 cas le piqué est meilleur au niveau de la corde pour le compact. (mesure mise au point spot sur la corde pour le reflex)


Post Merge: 06 Mar 11 à 18:01

SpentaxQR, veux tu dire qu'il ne faut pas toujours suivre l'indication de l'autofocus quand il valide une mise au point, même en mesure spot?
Comment être sûr de sa mise au point du coup?

Post Merge: 06 Mar 11 à 18:02

a radis man : capteur et objectif sont nickels

janfi.moyen

Je ne vois rien d'anormal dans tes photos, charengo !
K5&K200, Pentax 10-17 Fisheye, Tamron 17-50 f2.8 (bague de zoom HS), Sigma 17-50 f2.8, Bigma 50-500 OS HSM, Samyang 85mm f1.4, Sigma 10-20, Pentax 200 f2.8, TC  Pentax1.4, Tête pendulaire Jobu JR3, Pentax WG3 GPS

SPentaxQR

#19
Je me suis aperçu que l'autofocus indique une mise au point sur un point qui n'est pas forcément celui que tu souhaites, surtout sur un sujet avec beaucoup de relief (comme la fleur par exemple). Toi, par exemple, tu vas vouloir le cœur de la fleur et lui va te l'indiquer sur les débuts du pétales. Alors, ce n'est pas une grande différence mais si près, avec une ouverture même de 5,6, tu risques d'être en limite de la zone de netteté. Ajoute à cela qu'entre le moment où tu fais la MAP et celui où tu appuies sur le déclencheur, tu as bougé de 2-3 centimètres et ta MAP est ratée.
C'est pour cela que j'ai acheté un stigmomètre pour remplacer le dépoli de visée d'origine et là, ce que je viens de te décrire est encore plus flagrant.
Tout irait mieux si l'autofocus était relié à ton cerveau.
Après, en plan plus éloigné, on peut faire confiance à l'autofocus. Le problème revient avec un téléobjectif.


Sur tes dernières photos, je ne vois pas d'anomalies, si ce n'est que le rendu des couleurs n'est pas le même sur ton compact et sur le reflex mais cela peut venir du traitement de l'objectif ou, comme on te l'a dit plus haut, d'un rendu JPEG différent sur ton compact et sur le K7.
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal. [R. Sheckley]