Bonjour à tous,

mon premier réflex numérique est un Pentax ist DS que j'ai acheté d'occasion en Juin.

Il est de 2005 (facture), avec son zoom 18-55, version du soft 2.02.
En parfait état apparent, 1650 déclenchements.

Ayant pratiqué la photo argentique (réflex Olympus OM2), je souhaite ne pas utiliser couramment les programmes 'Autopict", ni "scènes".
Ni les fonctions de correction de contraste, saturation, netteté.
Plutôt travailler en priorité diaph, ou vitesse, ou en manuel.
Je fais aussi de la photo astronomique.
Je souhaite photographier essentiellement des paysages (Pyrénées), des fleurs, des animaux.

Mon intention est de faire des RAW ou des Jpeg en qualité maxi et non corrigés par l'appareil.

Pour le traitement et les retouches j'utilise Graphic Converter sur Mac.

Mon problème :

Les essais que je fais avec l'appareil (RAW ou Jpeg 6M bdb auto) sur des paysages montrent une forte dominante rose, d'autant plus marquée qu'il y a du soleil.
Les forêts sont violacées, l'herbe est brun-jaune.
En clair les couleurs sont complètement fausses.
Par temps complètement gris ça se passe beaucoup mieux et les couleurs sont plus justes.

Si je fais un réglage de la balance manuelle des blancs avec une charte de gris, j'obtiens des couleurs presque réalistes, bien que beaucoup plus ternes que la réalité.
Si je photographie la charte de gris en balance des blancs auto, elle n'est pas grise, mais couleur "sable rosé".
(confirmé par le colorimètre numérique de Mac).

J'ai vérifié dans mon logiciel que l'espace colorimétrique est bien celui indiqué par l'appareil photo. (sRGB)

D'autre part si j'ouvre les photos avec d'autres logiciels (coup d'oeil, Aperçu, LiveQuartz, Seashore, Paintr) j'ai les mêmes défauts.
Si j'ouvre les photos sur un PC Windows Vista, mêmes problèmes.

J'ai fait beaucoup d'essais mais je ne trouve pas de solution.

Merci pour votre aide !

PS :conditions des essais que j'ai faits : ISO 200 ou 400, Correction expo +0,3, RAW ou jpeg 6M qualité maxi, aucune correction contraste saturation netteté.
Mesure expo centrale pondérée, modes priorité diaph, ou vitesse, ou mode manuel.
Màp auto ou manuelle.
Objectif 18-55mm du kit.
Filtre UV Hoya sur l'objectif.
Espace couleurs sRGB.

Une présentation est toujours appréciée, tu as un fil pour cela: https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,5330.10600/topicseen,1/

Citation de: Bruno 09 le 02 Juil 11 à 16:14
on intention est de faire des RAW ou des Jpeg en qualité maxi et non corrigés par l'appareil.

Les Jpeg sont des fichiers corrigés par l'appareil, quelle que soit la qualité.

Si tu shootes en Raw, le problème peut se régler en post-traitement où tu pourras modifier la température (BDB) de la photo.

Mais bon, cela contourne le problème mais n'y apporte pas de solution.


1650 déclenchements : tu es sur de cela ?
Cela fait peu pour un appareil qui a 6 ans !
Sais-tu que le compteur revient à zéro une fois passé les 9999 déclenchements ?

Bonjour,

merci pour la réponse.

Oui je sais que les jpeg sont corrigés par le boitier, ce que je voulais dire c'est que je n'ai pas utilisé les fonctions de correction contraste saturation netteté (tout à zéro).

J'arrive à rattraper les Raw en jouant sur les courbes RVB (une correction de la bdb ne suffit pas : le blanc qui était rose devient blanc mais les couleurs sont fausses).

L'expérience me montre que pour corriger le défaut à la prise de vue, je dois réduire le rouge et le bleu dans le premier tiers de l'échelle de tonalité.

Edit : non, je ne savais pas pour le compteur de déclenchements ! Mais je crois que c'était un "second boitier" donc...
Mais je n'en sais rien.

Il faudrait que tu nous mettes une photo (ou plus) pour qu'on puisse effectivement juger et te répondre de manière plus appropriée.

Mais je réitère ma question : es-tu sur que ce boitier n'a que 1650 déclenchements.
Il pourrait avoir 81650 déclenchements et être un peu "fatigué"

Juste pour info, le compteur revient à 0 aussi après mise à jour du firmware. Et en 6 ans, il y a de grande chance que le firmware ait été mis à jour. (Je l'ai fait sur le mien car il ne gérait pas les cartes de 2Go, il prenait des photos jusqu'à 1Go puis disait qu'il n'y avait plus de place ...).

Pour la BdB, je l'utilisais rarement en auto, mais il ne fallait pas se tromper entre Ombre et nuageux par exemple (alors que sur le K5, j'ai l'impression que lumiere du jour convient quasiment dans tous les cas).

+1 pour les exemples de photos.

Non, j'ai écrit au dessus que je n'en sais rien.
Le nombre que j'ai indiqué est celui que je vois dans les exifTools Pentax.
Mais si c'est modulo 10000, ça peut être 1650, 11650, 21650, etc...

D'autre part le firmware a ètè mis à jour, donc si ça remets le compteur à zéro, oublions le nombre de déclenchements.

Pour la balance des blancs, en mode auto, l'appareil choisit "lumière du jour" en plein soleil, c'est logique, et "nuageux" quand c'est bien couvert, donc ça c'est ok.
(infos vues dans les exifTools Pentax).
Comme je l'ai dit plus haut, en bdb "nuageux" et par temps tout gris ça va encore, mais en bdb "lum du jour" sous le soleil, c'est complètement rose.

Pour les photos, je vais "trier" pour bien isoler les exemples les plus flagrants.

Comment fait-on pour fournir les exif sans avoir à faire des copies d'écran ?
Faut-il mettre les photos sur le forum ou chez un hébergeur?
Je n'y connais rien dans ce domaine.

Merci.

PS : pensez vous qu'une réinstallation du firmware (2.02) puisse réparer un éventuel défaut logiciel ? (fichier corrompu, je pense aux valeurs RVB de chromaticité du point blanc))
Si oui, on fait ça comment ?

Citation de: Marceline le 02 Juil 11 à 16:58
Juste pour info, le compteur revient à 0 aussi après mise à jour du firmware. Et en 6 ans, il y a de grande chance que le firmware ait été mis à jour.

RAZ aussi avec une carte formatée sur mon PC et réintroduite dans l'appareil.
Et je suppose que bien des cas sont possibles.

Bref, plein de possibilités pour que cet appareil est beaucoup plus que 1650 déclenchements.

Tu as toutes les explications nécessaires sur le forum pour savoir comment poster une photo vois ici : https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,3477.0/
Il faut passer par un hébergeur type Imageshack

Voici 2 photos faites aujourd'hui Samedi 2 Juillet à 18h00.

Pourquoi cette vue? Parce que c'est ce que je vois quand je suis devant l'ordi, donc je peux comparer directement les couleurs réelles et les couleurs des photos.

Ce sont des Raw convertis en jpeg 2Mo.

Première photo en bdb auto (lumière du jour).
La deuxième après avoir fait la bdb manuelle sur une (vieille) charte de gris.

Si vous pensez : "la 2ème photo est trop verte", eh bien non !
Les couleurs sont très réalistes : il a beaucoup plu la semaine dernière, donc la végétation est très verte, et en plus c'est entre 800 et 1600m d'altitude.
Toutefois les couleurs sont sous-saturées.

Balance des blancs auto (lumière du jour) :


Balance des blancs manuelle :


Des infos sur les photos :


J'ai obtenu des couleurs totalement fidèles (avec mon écran...) en appliquant des corrections au Raw pris en balance auto (lumière du jour).
Voilà : ça, ça correspond exactement à ce que je vois de ma fenêtre :


Le point de départ :



Les corrections appliquées : (avant correction les courbes sont des droites)


Si on les met côte à côte : rappel celle de droite a des couleurs parfaitement exactes dans la végétation.
Si le ciel parait vert, c'est par comparaison avec la photo d'origine dont le ciel est anormalement rosé.
Quand je regarde la deuxième photo en plein écran et que je compare au ciel réel, c'est exactement la même couleur.





Nota : pas réussi à charger sur Imageshack car j'ai des pbs de connexion internet (micro coupures).

Aujourd'hui, à tout hasard, j'ai installé Photo Laboratory sur mon (ex) PC.

J'ai le même rendu de couleur que sur le Mac, ça ne change rien.

Mais Photo Laboratory a une fonction de correction de la température de couleur, que je ne trouve pas dans Graphic Converter, et avec cette correction je peux "rattraper' les photos et leur donner une couleur "normale".

J'ai testé Silkypix, l'aspect des photos est identique, l'utilisation du "point gris" permet de leur redonner une couleur normale. (RAW)

Mais les photos "brutes" sont vraiment pourries 
Comprends pas.
On dirait qu'il y a une grossière erreur, systématique, dans la température de couleur.

L'istDS date tout de même (2004), et la balance des blancs n'a pas toujours été le fort de Pentax (quoiqu'en lumière naturelle, en général pas de problème). Il faudrait que tu postes tes photos avec les exifs intégrés, ce serait plus simple pour voir s'il y a un autre paramètre. Quel est l'espace colorimétrique que tu utilises ? je ne sais pas si l'ist DS permet le choix entre sRGB et AdobeRGB comme d'autres boîters plus récents, mais ce dernier choix peut poser des problèmes de rendu à l'écran.

Citation de: Gin.net le 03 Juil 11 à 19:54
Quel est l'espace colorimétrique que tu utilises ? je ne sais pas si l'ist DS permet le choix entre sRGB et AdobeRGB comme d'autres boîters plus récents, mais ce dernier choix peut poser des problèmes de rendu à l'écran.

Bonsoir,

c'est indiqué dans mon premier post : sRGB
L'ist DS propose bien le choix entre sRGB et Adobe RGB.

Et l'espace colorimétrique dans Graphic Converter est commandé par l'appareil (choix dans les préférences.)

Mais il y a pour moi une énigme dont je parle ici :
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,14743.0/

Toutefois comme indiqué au dessus, les photos sont identiques vues dans Photo Laboratory sur mon PC.

Les Exif, ce n'est pas ce que j'ai posté plus haut ? 

Attention: Photo Laboratory (du moins les versions 2.xx 3.xx) prend en compte les réglages de l'appareil. Non seulement la balance des blancs mais aussi la tonalité de l'image (lumineux / Naturel) est prise en compte et parfois cela donne des résultats il faut bien le dire plutôt étonnants.

Sur mon *istDL j'ai du pas mal tâtonner avant d'avoir des résultats « conformes «  à mes souhaits (Naturel, Saturation +1).

En pratique toutefois mes développements de RAW n'ont vraiment fait un saut « qualitatif » que quand j'ai investit dans silkypix 3.0 et dans la plupart des cas les réglages auto de ce convertisseur ont donné des images à la colorimétrie « réaliste » du moins à mon goût.

Merci pour les précisions.

Pour moi le diagnostic concernant mon ist DS est clair : voir les photos que j'ai postées plus haut, le 2 Juillet.

Il a une (énorme) dominante magenta.
Je parle de Raw, qui ont été pris en wb auto (lumière du jour), en plein soleil, à la mi-journée, avec les corrections de l'appareil à zéro (couleurs naturelles, saturation contraste netteté à 0).
Les photos que je fais pour essais sont du paysage que j'ai sous les yeux tous les jours, donc il m'est facile de comparer l'original et la photo....

Pour "sauver" mon appareil, et pouvoir l'utiliser, je fais une croix sur les jpeg, mais il me faut un moyen simple de corriger mes raw, systématiquement, et sans y passer des heures.

Je dois cet été faire des photos de montagne, et la fidélité des couleurs est capitale dans ce cas.

Essayant plusieurs derawtiser, je teste les corrections qui me permettent d'obtenir des couleurs réalistes.
Les corrections sont toujours les même : une rectification de la balance des blancs, ou, ce qui revient au même, une modification de la temp. de couleur PLUS un ajustement sur l'axe vert/magenta.

Dans Raw developer, il y a l'outil ci-dessous (pas dans Silkypix) qui je pense devrait me permettre de régler le problème, et de sauvegarder quelques corrections types me permettant au moins de visualiser mes photos sans dominante magenta permanente !

Mais je suis novice donc je ne sais pas comment agir sur les valeurs.
Chaque couleurs a 3 paramètres, donc je comprend qu'il s'agit de 3 vecteurs de couleurs : R,V,B, que l'on peut "dévier" soit vers R, V, ou B...

Si quelqu'un sait utiliser ça, ça m'intéresse beaucoup !!
Merci.

Un rapide cout d'œil dans la documentation de Silkypix 4.0 Pro (que j'utilise actuellement !) je ne peut que constater que le réglage de la balance de blancs peut tout autant être réglé avec précision. En particulier l'axe Vert-Magenta peut être corrigé de façon très précise. Après cela on peut sauvegarder ses propres réglages et les faire appliquer en « automatique ».

Pour Silkypix il y a bien un réglage de balance des blancs, et un curseur sur l'axe vert/magenta.

D'ailleurs je l'ai indiqué ici :
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,14743.0/

Ce dont je parlais dans le message précédent, c'est ce paramétrage des vecteurs de couleurs, que j'ai trouvé dans Raw Developer mais pas dans Silkypix.
De toutes façons Silpypix je n'irai pas plus loin avec lui car il me met les ventilos du Mac à 6200 t/mn en 30 sec d'utlisation...

Je suis en train de tester Aperture, et je crois qu'il n'y a pas photo....
Ce sera lui l'élu.
Impressionnant...

J'ai aussi un IST-DS. Photos des monts du Cantal?
Ce que je pense
1) les paysages ne sont pas les meilleurs sujets pour tester un appareil,
2) mon IST-DS a pas mal de bouteille et il marche comme au premier jour, bon équilibre des couleurs et légère sous-exposition,
3)normalement les images JPEG de paysage sont plus claquantes que cela, et elles n'ont pas toujours besoin de correction.
4) j'enlèverai le filtre Hoya,
5) je vérifierai la balance des blancs, la cause pouvant venir de là, et je sous-exposerai un peu, pour éviter l'aspect délavé.
6) je commencerai par là, au lieu de m'em.........à corriger avec un logiciel car ce ne sera jamais constant.

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Post Merge: 04 Juil 11 à 15:24

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Post Merge: 04 Juil 11 à 15:26

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Je ne parviens pas à joindre une image sinon vous auriez vu que l'IST-DS rend bien les paysages verts.

Bonjour,

non les photos sont prises de ma fenêtre, en Ariège (Pyrénées centrales).

1) Je ne cherche pas à tester l'appareil, j'attendais de lui qu'il me permette de faire des photos en montagne, qui doivent absolument être fidèles quand à la restitution de couleurs.

3)les jpeg que je fais ont la même dominante rose-violet, c'est pour ça que je cherche une solution dans le traitement... sinon je ferais des jpeg !

(mon but n'est absolument pas de faire du traitement, mais des photos).

4) je vais essayer, mais comme je travaille en altitude (1000-3000m) je pensais que c'était mieux d 'en avoir un (outre son rôle de protection de l'objo, bien sûr).

5)bdb : pas compris la remarque. En balance auto (lum du jour) les photos sont rose-violet, après réglage manuel sur charte de gris c'est beaucoup mieux (mais pas suffisant)

6)je m'emm... avec des logiciels parce que je ne vois pas d'autre solution pour l'instant pour pouvoir utiliser cet appareil.

Je préfèrerais de très loin être en train de faire des (bonnes) photos...

Je suis désolée de te décevoir, mais je crains que ta quête d'une balance des blancs parfaite ne soit utopique. De plus, espérer qu'en achetant un reflex tu t'épargneras la nécessité de retoucher tes photos l'est tout autant.

Tes photos corrigées me semblent plus fausses que les originales, mais je l'avoue, mon écran du boulot n'est pas calibré. Lorsque je les ai vues chez moi sur un écran bien réglé, je n'y a pas vu la dominante magenta qui semble te hérisser le poil  (alors que là, l'herbe vert fluo de tes photos corrigées hérisse le mien... mais le bleu du ciel est peut-être correct, lui)

Le problème de la couleur au fil de la chaine de traitement des photos est vraiment délicat, et il ne faut pas négliger qu'en imprimant tes photos si c'est le cas, tu vas encore souffrir avec les profils colorimétriques des imprimantes ou des imprimeurs.

La colorimétrie des images laisse penser à une sur-exposition plus qu'à une question de balance des blancs. J'avais ce résultat avec un coolpix 8400 que je règle en permanence maintenant sur une correction négative - 0,3 ou -0,7. Le ciel devient bleu azur au lieu de bleu des mers du sud et les verts sont plus profonds. En règle générale, il est préférable de sous-exposer un peu ce que fait "normalement" l'IST-DS. Certains disent que c'est son point faible.
Sur mon IST-DS je règle la balance des blancs sur AWB et c'est le seul paramétrage, les autres sont à zéro. Avec ce réglage je n'ai aucune dominante.
Vous trouverez sur mes galleries des photos la plupart faites avec un IST-DS qui fonctionne comme au premier jour avec le soft 2.02. Si vous voulez je peux aussi vous envoyer des images d'Auvergne aux mêmes altitudes et vous pourrez comparer.
Bon courage
http://m.lemandat.free.fr/coppermine/

Les photos corrigées (sur mon écran) sont quasi parfaites, ce qui est facile à vérifier pour moi puisque je vois le paysage et l'écran en même temps...  ;)

L'herbe au premier plan est d'un vert trés cru parce que c'est un pré qui a été fauché, c'est donc de la repousse, vert très vert.
Et la majorité des arbres sont des frênes, au vert très tendre également.
Quand à la prise de vue elle a été faite sous un grand soleil, le vert de la végétation était éclatant, surtout qu'il avait plu pendant plusieurs jours auparavant.

Je n'ai pas acheté un reflex pour m'épargner la retouche, non, mais parce que j'en avais marre de mon compact (qui fait des photos bien bien meilleures...) et qu'en plus je fais de la photo astronomique.

Mais bon je persiste, les photos d'origine, Raw ou jpeg, on des couleurs complètement fausses.

Dans le même ordi j'ai des années de photos faites avec d'autres appareils, donc la comparaison est facile.

D'autre part même si c'est anecdotique j'ai un ami photographe professionnel à qui j'ai montré les photos, il voit le même problème que moi. (sur SON ordi).

EDIT : à vigouroux, merci je vais aller voir.
Pour l'exposition j'ai fait des essais de -0,7 à +0,7, mais ça ne règle pas le problème.