Citation de: randos74 le 10 Oct 12 à 09:36
c'est qui qui raconte ces conneries Mike ?

les dirigeants de Ritax viennent de dire au salon que le FF n'est pas au planning....

Ben c'est la politique de Ricoh, c'est pas au planning, mais ils y pensent, lol.

Citation de: randos74 le 10 Oct 12 à 09:36
c'est qui qui raconte ces conneries Mike ?

les dirigeants de Ritax viennent de dire au salon que le FF n'est pas au planning....

Pas les dirigeants, mais des "subalternes" !
Et ça je l'ai déjà dit lors des interviews de la Kina (notamment celles réalisée par Clover et celle réalisée par pentaxforums) que leur discours était un discours standard appris par coeur ; autrement dit, ils répétaient comme des perroquets ce qu'on leur a dit de dire, rien d'autre.

Ca représente juste un discours officiel à un moment donné, mais pas la réalité, c'est tout 

Ici on a affaire à un responsable, à quelqu'un qui a quelque chose à dire au sein de la boîte !


From Ricehigh, mais le sujet a été lancé sur pentaxforums hier par Mistral, un pentaxiste français connu et sérieux (très actif sur le forum CI)

CitationLatest Pentax Interview with Pentax Ricoh HQs' Senior Official by DC Watch

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html

The above is in Japanese, you can read also the machine-translated English pages by Excite here and Google here.

The interview has just been published today, it seems that the tone of Pentax Ricoh has changed considerably since the last series of Photokina interviews (by IR, PF and etc.) a few weeks ago. This time, the interviewee is the head of product development division of the Pentax Ricoh HQs, Mr. Toshiyuki Kitazawa:-


(Mr. Toshiyuki Kitazawa, Head of product development division of Pentax Ricoh Company Japan.)

So, I would like to summarise the more important things and key messages contained from my best understanding:-

1.The aspiration of a Full Frame camera and body for even better image quality by the users is understood.

2. The trend of traditional DSLRs (with mirrors) for being go up to the Full Frame sensor size and with lower prices is recognised.

3. They have started to develop a Full Frame digital system. However, the current faced problem for not marketing a FF system right now is the lack of a complete FF lens lineup, which is yet to be developed.

4. They are continuing to liaise with sensor manufacturers and try to source a suitable sensor unit for the new body.

5. He believes that the APS-C format still has its advantages, for its compactness and flexibility, and which the image quality is already not bad. As such, the development of APS-C and FF will be carried out in parallel.

6. A Pentax FF would come true within the fiscal year of 2013/14, but still maybe later.

7. The advantage of a camera body without an AA filter is for its highest possible resolution out of the sensor but with trade-offs of possible moire and false colours and noise, which is less likely to happen with the higher pixel density of model sensors.

8. Pentax has planned to make more AA-filterless camera bodies in the future, with new technologies being developed and involved.

9. The Q system will continue its development as an unique product line of its own.

I like the style of this Japanese Pentax Ricoh guy than the previous PR sales guys at the Photokina. I do have a far better impression on the way he is talking things in a far more practical way. He has touched on something technical but it is not too difficult. All in all, I think his statements are concise, clear, direct and fairly honest plus humble enough of himself, on what are being asked! Good! :-D Of course, at the end of the day, we don't have to agree with what he says and the Pentax plans as told, nonetheless!

ah ben alors, fallait gueuler pour qu'ils entendent !! c'est tardif comme réponse mais bon ...on verra.

Il me semble que les années fiscales japonaises vont généralement d'avril à mars, on peut donc espérer voir sortir un FF Pentax entre avril 2013 et mars 2014.

J'ai essayé de passer l'interview en japonais dans google translation... c'est pas tout à fait au point les traductions automatiques

Citation de: randos74 le 10 Oct 12 à 13:13
ah ben alors, fallait gueuler pour qu'ils entendent !! c'est tardif comme réponse mais bon ...on verra.

Sérieusement, vous croyez vraiment que c'est parce que vous gueulez qu'ils ont fait ces annonces ? 

Citation de: Gin.net le 10 Oct 12 à 13:24
Sérieusement, vous croyez vraiment que c'est parce que vous gueulez qu'ils ont fait ces annonces ?  

C'est des légendes urbaines de croire qu'un mec du marketing ou de la com Ritax va lire un forum amateur, ils savent que les clients vont suivre, au mieux ils vont écouter les revendications des pros et lire des tests de gros sites connus pour mettre un "Cet objo c'est de la balle - Machinphoto mag avril 2012" dans un rond rouge sur un encart de pub mais c'est tout.
Mais attention, Big Brother vous regarde 8-)

Ici une traduction du japonais vers l'anglais, faite par un memebre de pentaxforums qui parle japonais 

Citation de: leonsroar;2129978<Information Source>
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html

<Rough Translation>
* aimed direct transfer without putting my own thought or assumption
* hope I would be able to write better English...need practice...
* please feel free to remove if any problem with copy-right.

• Interviewer:  Mr. Masakazu Honda (H)
•   From Pentax Japan: Mr. Toshiyuki Kitazawa (K)


SLR user seeks for better IQ
   
  (H)
  Looking at the trend of Fotokina2012, there were FF SLR models targeting high-amateur looking for higher IQ.  Three manufacturers have announced new models with FF sensors. Some of them are priced under US$2400 to attract wider range of users. How will Pentax be keeping your pace with it?
   
  (K)
  First, there is a trend that is moving forward to higher IQ among whole this industry includes manufacturers and consumers. Meantime, mirrorless segment is moving forward to smaller size. Even though there was possibility to bring FF into this segment, it was our conclusion that APS-C should be the utmost size for mirrorless segment.
  On the other hand, consumer's journey for higher IQ is still going on. We well understand consumer is tapping FF for not only higher IQ itself but also the "high quality product producing high IQ".
   
  Mirrorless segment is important since it is easier to reduce price than SLR. Manufacturers designed new mounts which enhanced wider option in sensor size as well as more freedom in design. There would be many other ways than higher IQ to make it attractive.
   
  However, SLR remains costly due to its mechanism such as mirror system which enables photographer to view actual image when shooting. It is for user who requires higher IQ as well as product quality itself. We are pretty sure those users have been seeking for better IQ even if only slightly. For this reason they would like to move forward to the largest sensor size which their lens-mount system accepts.
   
  The other side of the mentioned above is that smartphone has been invading segment of low-end point & shoot. As the segment piled up by smartphone, the upper segment for hobbyist (enthusiast) started an increased need for higher level of satisfaction. Mid-end P&S with improved IQ pushes high-end P&S to have larger image sensor, then the P&S with larger format pushes interchangeable-lens camera to next level of IQ.
   
  (H)
  If consumer is not satisfied with smartphone's camera and asking a camera for that kind of satisfaction, P&S camera with larger format might be enough for them, wouldn't it?
   
  (K)
  I think what is hard for smartphone to satisfy consumers are dynamic range, high quality lens, and bokeh. P&S with larger format could be an answer to make up these factors. Smaller difference of image format between those P&S and SLR may diminish SLR's appeal. Hence manufactures are developing low-end SLR with FF as well as FF into the other segments.

   
Under Advanced Development targeting 2013 or later

  (H)
  So, in this situation that hobbyists' cameras are getting full-sized, what kind of action are you going to take?
   
  (K)
  First, we are discussing development of FF SLR. We are touching base with a sensor manufacturer and proceeding the process of development towards productization.
   
  When looking only at  "developing new SLR" there is no difference between APS-C & FF and we must be able to produce upon acquiring sensor and appropriate developing. However, we understand that we must make "clear" difference from APS-C in terms of IQ and expanding shooting capability when we produce FF. It was a reason why we have been producing almost only DA series lenses that we had been thinking it was difficult to make the "clear" difference.
   
  (H)
  You think now you can make the clear difference because you have started the process of developing FF?
   
  (K)
  We are currently discussing what kind of difference we should be able to make. In our case, many of FF lenses have already been discontinued and only FA Limited Lenses and some others are available. When we go with FF, we need to line-up new lens line. It is different from the other manufacturers that have been producing FF cameras.
   
  What should we do to re-make lens line-up and make difference from competitors such as Canon, Sony, and Nikon? Not merely producing FF, Rather, how we should be able to create additional value on it. We have been discussing and not concluded yet.
   
  However, as we understand we can't launch products right after conclusion, we are in parallel developing aside from making marketing story. This is current status.
   
  (H)
  Looking at others focusing strong line-up in entry SLR as well as FF segment, I'm feeling that they are a bit retreating in mid-level SLR segment which is your main battle area. What is your forecast?
   
 
(K)
  I also feel the segment have not really been focused as a whole industry recently. However I don't believe they retreat from this segment completely. Pentax is also responsible to existing users for continuously pioneering the market and enhance K-Mount system. We must develop a successor of K-5II as well as updating line-up. Our long term strategy is towards FF while short term strategy is increasing line-up in APS-C segment.
   
  (H)
  Back to FF sensor, it is Pentax' brand image that you are good for small & light weight which is good in field, processing images suitable for field, and high IQ thank to w/o AA.
   

  (K)
  We are developing towards commercial productization and will definitely launch though, it is the matter of whether it makes sense or not for Pentax to produce similar FF SLR to others and slightly smaller & lighter FF Lenses than others. As to time frame, it is under advanced development towards 2013 or later. You can expect that.


w/o AA Filter is Prescribed Course
   
  (H)
  You have the upper segment which is 645D. What kind of different value do you need to create?
   

  (K)
  We have developed the 645D to beat FF's IQ. As you know, the others say their updated FF caught up with medium format, right? They are looking at 645D as their bench mark to improve their FF SLRs.
   
  However, it's "current model" of 645D. We feel so honored that they are still targeting it as their benchmark but it was launched back in June, 2010. Needless to say we have been developing the successor. We have updated the lens road map and released 90mm F2.8. We will be continuously updating 645D line up more and more.
   
  (H)
  I think 645D made a clear brand image of Pentax for "Field Photography". You have announced K-5IIs. Also the upcoming FF is expected not to have AA. Nikon also launched D800E. As a pioneer to developing inter-changeable lens camera w/o AA, how you see it?
   
  (K)
  We were afraid of receiving complaint on moire when we first developed 645D. However, upon shooting in several scenes there were less moire and fake-colors. Looking at feedback from users, we are happy that they are complimenting its IQ rather than the risk of moire and fake-colors.
   
  After shooting, you can see the world which you can't see through the view-finder. Those users have been weighing the advantage of seeing another world which they had never seen.
   
  After that, in this year, Nikon launched D800E and it is becoming a trend that removing AA for better IQ, or choosing it for other purpose.
   
  (H)
  I think one of reasons of the trend is narrower pixel pitch, isn't it?
   
  (K)
  Both deeper understanding on w/o AA among the market and narrower pixel pitch enabled us to launch K-5IIs. We heard from dealers that they are focusing the newly developed AF unit which catches up down to -3EV as well as K-5IIs which doesn't have AA. We are surprised at more pre-order of K-5IIs than we expected. We expected less orders due to moire and fake-colors.
   
  16M APS-C  image sensor has less than 5 micron of pixel pitch which means we can see at 100M sensor depends on performance of back-end such as processing LSI and/or forwarding interface of image data. We heard some sensor-manufacturer has been developing to target 100M sensor. Anyway, since we have much less risk of moire and fake-colors than 12M, I think w/o AA will be a main stream.
   
  (H)
  In that trend, have you found further direction as Pentax, good manufacturer for field photography?
   
  (K)
  It is a prescribed course for Pentax to go with w/o AA. We will apply this strategy to many other segments. Meantime, we have been developing another technology for even better IQ which has different approach than w/o AA. We are planning to enhance our originality from a new perspective. You can expect that.
   

Q-Series, a Maverick

  (H)
  You have announced Q10. What is your forecast on this segment?
   
  (K)
  We are developing several lenses because we only had 5 lenses. We will be updating lens line-up in this year through next year. We are sometimes asked "are you going to quit?" It's is our valuable line-up and we will never quit as well as 645D which are Pentax-Only areas.
   
  It is said that IQ of Q series are not so good due to its sensor size. However, they understand when looking at the actual print-out. It has achieved for printing onto large paper to some extent and foremost we need it for consumer to experience the joyful world of inter-changeable lens. For the other mirrorless segment, it might be hard for a whole system to fit into a bag.
   
  Before all, we understand our promotion for Q-World has not been enough, we must show off to get attention more and more. Q10 is being launched shortly but the successor is already under development. We lined-up 100 colors to get attention at storefront. We would like to continuously get attention to this series as a maverick.

Citation de: lightbeam le 10 Oct 12 à 13:36
C'est des légendes urbaines de croire qu'un mec du marketing ou de la com Ritax va lire un forum amateur, ils savent que les clients vont suivre, au mieux ils vont écouter les revendications des pros et lire des tests de gros sites connus pour mettre un "Cet objo c'est de la balle - Machinphoto mag avril 2012" dans un rond rouge sur un encart de pub mais c'est tout.

Chez Pentax, si ils écoutent que les pros, ils ne doivent pas avoir beaucoup d'avis...

Celà dit, j'avais croisé un comm Pentax, qui me disait qu'il allait sur les forums.

Mais peut-être à-t'il menti ?

Non, ils suivent les forums (mais ils n'y passent pas la journée non plus évidemment) !

Citation de: MouLaG Ôfr le 10 Oct 12 à 13:44
Non, ils suivent les forums (mais ils n'y passent pas la journée non plus évidemment) !

Je ne sais pas ce qu'il en est de Pentax mais je peux t'assurer que des gens de chez Fiat lisent les forums auto qui les concernent et ne restent pas inactifs, quand ils peuvent faire quelques chose.
De plus, pour gagner du temps, ils ont des filtres anti-trolls sur leur PC...


Evidemment il ne suffit pas que 2 ou 3 guignols crient: "nous voulons un FF" pour que Pentax engage 250 ingénieurs...

hello tout le monde, ca fait un moment que je ne suis pas passé ici.

je vois que certaines choses n'ont pas changé, ca se pignole toujours sur l'attente d'un FF 

en même temps, que Pentax aille sur les forums ou pas, ça ne change pas grand chose à leurs objectifs.
les FF ne seraient qu'un très faible pourcentage de leurs ventes.

pourquoi aller se casser la tête à sortir un FF pour 2% de personnes, alors qu'ils vendent massivement du compact et un peu de reflex actuels...

il n'y a rien de stratégique là dedans, et les entreprises ne sont pas par définition humanistes. elles vont chercher le profit.
vous n'avez qu'à voir l'entreprise dans laquelle chacun d'entre vous travaille (si vous êtes salariés), et dites vous que Pentax c'est pareil :)

c'est la crise pour tout le monde depuis 2008. ça se trouve le collaborateur de chez Pentax, on lui dit de réduire ses déplacements et ses notes de frais, comme chez nous, pour économiser.
c'est pas pour ensuite injecter cet argent dans le développement d'un FF parce que 2000 gugusses sur des forums à travers le monde l'attendent avec le chéquier à la main.

il n'y a aucune animosité dans mon message (plutot un peu d'exaspération de voir les mêmes sujets, encore et encore), mais un peu de réalisme voyons :)

Citationalors qu'ils vendent massivement du compact et un peu de reflex actuels.

c'est pas la crise pour tout le monde et s'ils vendent peu de reflex actuellement, c'est peut-être bien aussi parce que les gens ne croient pas dans la marque et se trouve bloqué sur l'APS-C ...t'as qu'à voir chez la concurrence mon ami, pourquoi croit-tu qu'ils sortent des FF à tour de bras ??? pour se pignoler aussi dans l'attente d'un marché ??
Si tu veux mon avis, si Pentax se loupe sur le FF, c'est parce-qu'il auront trop attendu, pas parce qu'il n'y a pas de client ....en fait il n'y aura plus de client à force !!

Citationje vois que certaines choses n'ont pas changé, ca se pignole toujours sur l'attente d'un FF

CitationSérieusement, vous croyez vraiment que c'est parce que vous gueulez qu'ils ont fait ces annonces ?

pas franchement, je pense qu'un des gars a mis les pieds sur terre, à regarder la demande et l'offre et s'est rendu compte qu'il y avait un sérieux trou dans l'offre de Ritax que la concurrence est en train de combler à tour de bras !!!!

Citation de: eki le 10 Oct 12 à 14:29
il n'y a aucune animosité dans mon message (plutot un peu d'exaspération de voir les mêmes sujets, encore et encore), mais un peu de réalisme voyons :)

On s'en reparlera quand le FF sera arrive au prix de l'aps-c actuel et que les capteur aps-c seront etudie pour les mirrorless ...

Franchement, le jour où Pentax sort son FF, je me réjouis de voir combien des pleureuses qui se lamentent aujourd'hui sur le forum feront le pas de l'acheter

Et je mettrai une colonne à part pour tenir compte de ceux qui ont changé de crèmerie pour chercher un FF ailleurs, preuvent qu'ils voulaient vraiement un FF et étaient prêts à investir.

Ce n'est pas le fait de vouloir un FF mais plutot de ne pas vouloir etre larguer ... de continuer d'investir dans une companie en laquel on peu avoir confiance.

C'est incroyable de ce rendre compte d'un tournant, mais de continuer de fermer les yeux.


Aujourd'hui on a une nouvelle rumeur disant que Pentax aurrait compris que le FF a petit prix et a petites specs a eu du succes, preuve qu'ils vont sans doute s'y interresse encore, et je le souhaite, avant que j'ai reuni les font pour changer de cremerie, car je n'ai pas envie, mais ne veux pas me retrouver le dernier larbin quand ils ce seront rendu compte qu'il est trop tard.

Citation de: Gin.net le 10 Oct 12 à 15:41
Franchement, le jour où Pentax sort son FF, je me réjouis de voir combien des pleureuses qui se lamentent aujourd'hui sur le forum feront le pas de l'acheter

Et je mettrai une colonne à part pour tenir compte de ceux qui ont changé de crèmerie pour chercher un FF ailleurs, preuvent qu'ils voulaient vraiement un FF et étaient prêts à investir.

tu peux me mettre dans la colonne à part    Je serai en FF  5D2 , d'ici la fin du printemps 2013, peut-être la fin de l'hiver....je récupère celui d'un pote qui va investir dans un 1D X . Pentax a trop de retard a combler, je n'attendrais pas. 

Voila....
Irish Mike a tout dit (enfin je vais vraiment dans son sens), d'ou le contenu de mon 1er message sur ce fil.

Un pote a eté a la kina (C'est un des Ptes de la PDJ d'aujourd'hui aussi), bref du forum ou on se retrouve (pas tres dur  trouver )

A la kina, ah...ben (si il avait voulu) le k-5 II, il aurait pu le tester dans toutes les coutures et meme le demonter en pieces detachées ET le remonter sans creer de file d'attente

Alors que... sur le site nikon et le D600, c'etait l'émeute, il a a peine pu tester quelques tofs (qu'il m'a joint en perso), lorsqu'on voit le monde en attente pour l'essayer, ben... il y a que celui qui ne veut pas comprendre qui ne comprend/s/ra pas.

Alors, oui.... c'est clairement la panique en ce moment chez Ritax, et si j'etais, ou mieux, si vous etiez a leur place en ce moment , vous seriez dans ce meme état, en ayant fait "le mauvais choix"
(normal, votre stand est vide et on se bastonne au stand d'a coté)

Mais pour ma part, je me repete, c'est trop tard, il fallait etre dans la course, certaines erreurs stratégiques ne peuvent pas se corriger
(ou dans trop de douleur)


EDIT:
Et j'y repnse, I Mike, tu verra dans quelques annes, Qd ritax sera ou il en sera (je me comprends et toi tu comprends aussi ;))
C'est tout juste si on va pas se faire (encore) enguirlander parce qu'on avait pas tord la, maintenant, par ceux qui en sont encore a la K7,
alors que tous sonts passés au Mp3  

edit 2: Vous pouvez aussi me coller dans la colonne de Randos (dans les pleuruses), je sort aussi mon mouchoir, j'en suis juste a me demander quelle couleur celui ci aura (Rouge, Jaune ?), juste le temps d'y voir clair pour pas me gourrer
A+

Quand je vois mon neveu de 17 ans qui vient de revendre son Canon 500D (à peine 100€ de moins qu'il l'avait acheté il y a 1 an) ...

pour acheter un Canon 5D II ...

On dirait qu'il y a de la demande de FF, en effet 

Vous savez quoi ? Même si Nikon n'avait pas sorti de d600 il y aurait eu plus de monde à son stand.

Quand à la demande réelle de FF premier prix (2000€ !) pour que 4 marques en vivent, on verra.

Quand au fait que c'était le virage à ne pas manquer et qu'il est trop tard, là ça fait vraiment alarmiste sans base solide. Le marché de l'apsc, même avec un succès du FF va quand même rester énormément plus gros au moins pour quelques années.

Citation de: jpette le 10 Oct 12 à 17:07
Alors, oui.... c'est clairement la panique en ce moment chez Ritax, et si j'etais, ou mieux, si vous etiez a leur place en ce moment , vous seriez dans ce meme état, en ayant fait "le mauvais choix"

Qui a fait un mauvais choix, Ricoh en rachetant Pentax alors qu'il n'y avait pas de FF en développement dans les labos ?

C'est sans doute moi qui ai une approche bizarre aussi : personnellement, mes acquisitions de matériel photo ne sont pas des investissements. Donc d'une certaine façon, je m'en contrefiche que mon matériel perde de la valeur à la revente  

Le jour où Pentax disparaîtra, si ça doit arriver, eh bien tant pis, je continuerai à prendre des photos avec mes boîtiers jusqu'à ce qu'ils soient tous morts et puis voilà. Et il y a aura bien quelque bricoleur original pour faire des réparations au besoin. Au pire, je trouverai bien des bagues pour adapter mes objos aux boîtiers de la concurrence.

Citation de: randos74 le 10 Oct 12 à 15:55
tu peux me mettre dans la colonne à part    Je serai en FF  5D2 , d'ici la fin du printemps 2013, peut-être la fin de l'hiver....je récupère celui d'un pote qui va investir dans un 1D X . Pentax a trop de retard a combler, je n'attendrais pas.  

tu plaisantes ? 5D mark 2 ?
tu investis dans un FF qui a 4 ans ?  
surtout toi qui fait de l'animalier, tu vas avoir un AF dépassé (l'AF de l'EOS 500D, 6 fois moins rapide que celui du 5D3 et le 1D), et une rafale de 3.9 images par seconde...

tout ça pour satisfaire ton désir de FF, moi je dis que tu vas y perdre, mais libre à toi de changer
en tout cas c'est ton copain qui va être content, il va financer son achat sur ton dos en te vendant son vieux matos dépassé

Citation de: jpette le 10 Oct 12 à 17:07
Alors que... sur le site nikon et le D600, c'etait l'émeute, il a a peine pu tester quelques tofs (qu'il m'a joint en perso), lorsqu'on voit le monde en attente pour l'essayer, ben... il y a que celui qui ne veut pas comprendre qui ne comprend/s/ra pas.

ah oui, et je parie que ce sont ces mêmes gars qui trainent au salon avec leur 70-200 2.8 + boitier autour du cou (genre 3kg) pendant toute la durée du salon, juste pour la flambe  8-)

Citation de: jpette le 10 Oct 12 à 17:07
Et j'y repnse, I Mike, tu verra dans quelques annes, Qd ritax sera ou il en sera (je me comprends et toi tu comprends aussi ;))
C'est tout juste si on va pas se faire (encore) enguirlander parce qu'on avait pas tord la, maintenant, par ceux qui en sont encore a la K7,
alors que tous sonts passés au Mp3 

c'est sur qu'écouter du MP3 à 128kbit/s, c'est de meilleure qualité qu'un vinyl ou qu'un CD ... heureusement que nous avons le sacro saint MP3
c'est comme faire gouter à tes enfants (ou petits enfants) un petit suisse à la fraise pour leur faire découvrir le vrai gout de la fraise ... au lieu de leur faire gouter le fruit... absolument incomparable