Citation de: Ed England le 16 Mai 14 à 16:51
Enfin, sur un forum exclusivement Pentax, le pentaxiste a le droit d'être subjectif, car il parle de sa marque et d'un produit qu'il aime contre vents et marées (contre raison, aussi, peut-être...)

Il a aussi le droit d'être objectif non ?

Ben moi, ça me fait mal quand je vois que Pentax va prendre le virage du FF avec 10 ans de retard ; 10 ans !!! C'est un non sens.

Et ça me fait mal aussi quand je vois que le parc optique est bon pour "monsieur-tout-le-monde" mais que rien n'est là pour attirer les pros. Parce que les pros, c'est la vitrine et monsieur-tout-le-monde, quand il estime qu'il n'est plus un amateur, il veut se croire un pro et achète du matos que les pros achète.

Et le K-3, c'est le meilleur APS-C du moment, certes mais qui le sait ? Pas monsieur-tout-le-monde en tout cas.  

Et puisqu'on parle de reflex, combien Pentax a-t-il de reflex dans sa gamme ? 3 !! On peut pousser à 6 en incluant le K-30 et le K-5II (s et non) dont on ne fait qu'écouler les stocks.
Pour info, Canon en a 10 et Nikon 19.

Et en ce qui concerne Mike, je pense que s'il n'était pas encore quelque part attaché à Pentax, il ne serait pas resté ici. Je pense que ça lui fait mal aussi de voir une marque qu'il aime se faire déborder de tous les cotés, comme ça me le fait à moi. Et je ne vois pas de prosélytisme dans ces propos juste une envie que Pentax réagisse, se bouge le cul pour au moins avoir l'air de concurrencer Canikon.

je regarde chez les voisins, mais
je ne suis pas pro canikon, loin de là. C'est la deuxième fois que je décline une offre sympa pour passer au FF, parce que je préfère de loin le placement de Pentax :
- j'aime énormément faire "mumuse" avec les objectifs et leur rendu. Pentax est unique là-dessus : aucune difficulté à exploiter du m42 ou du M, grâce au "bouton vert"
- y a pas à dire, rapport qualité prix est imbattable. Je ne suis pas du tout d'accord pour comparer les prix canikon de Pentax, car mine de rien, quand t'es fauché chez canon, t'a pas la stab, la qualité de fabrication des objos entrée de gamme est plutôt médiocre à mon goût.
Il suffit de mettre un limited au côté d'un de la même gamme de prix pour constater qu'il y a en qui se font une plus grande marge de bénéf  
- la stab sur le boitier : même si légèrement moins efficace, pas besoin de se taper des objos de 1kgs, pas de soucis ni de calcul de se côté

A vrai dire, je m'en fou complètement de la marque, je suis juste par contre une fan des rendu FF, peu importe lesquel, de la dynamique qu'ils apportent, combiné au hauts iso, du vrai grand angle, et de la transition entre MAP et bokeh (et du coup, des objos grandes ouvertures).
c'est une de mes "attentes", c'est perso, mais il me semble que c'est une question légitime, que de se souhaiter des objos qui ouvrent plus quand on est amoureux de la marque.

Je suis une fan de la réédition du 50 1,8, qui pique vraiment beaucoup, avec un bokeh très beau, une belle colorimétrie. J'aimerai vraiment que Pentax ressortent un 85mm dans la même veine, avec une gamme de prix identique, car ça manque au catalogue
et un 14mm aussi, car au prix de l'occaz, je préfère encore m'en prendre un neuf

Mais, ça n'empêche pas qu'au moment de sortir entre 2000€ et 3000€ pour se rééquiper, il est naturel de chercher à ce que ces euros correspondent au plus près à nos envies, et pour cela, il faut comparer...
Et là-dessus, dans ce budget, canikon ont porté un coup dur à Pentax, car là où la question ne se posait pas du tout il y a quelques mois, elle apparaît maintenant avec les FF low cost (et le marché de l'occasion plutôt dynamique)

Bbert et SPQR, je vous aime.

Citation de: irish_mike le 16 Mai 14 à 14:14
Il ne faut pas prendre ca comme de la propagande, plutot de la comparaison.
Pentax a le meilleur apsc du moment. Du temps du K5, il ce mesure bien au 7D, mais le K3 ecrase Canikon en apsc.

Par contre, la gamme d'objectif Pentax est a la ramasse et Pentax prend ces client pour des vaches a lait, et ca c'est bien de le rappeler aussi.
Le nouveau UGA dont a parle quelques page en arriere , ou encore l'objectif a portrait 85/1.8 dont a parle hier.
Mais aussi le DA 50/1.8 3 foix plus cher que le canon EF 50/1.8 (qui lui a un moteur) , ou le 20-40ltd plus de 10X plus cher qu'un objectif de kit pour des meme ouverture et un encombrement identique (ok c de la mauvaise foix) ,  ...

Si Pentax perd des clients pour Canikon, ce n'est peut etre pas juste a cause du FF, la gamme d'objectif trop inssufisante et surtout le prix des DA et DFA y sont pour beaucoup.

Hem... le DA f 1.8 se trouve à 160 e et il est réputé.
Canon ferait de très bons objos stabilisés à à peine 50 E?

Heureux de le savoir....
Quant au troll sur le 20-40 et les objectif de de kit je crois que ce n'est la peine de répondre? Si tu veux j'en ai un à me débarasser (vendre) pour pas grand chose de 18-55 DAL en plastoc. MP pour les coordonnées pour le chèque.

Citation de: MouLaG Ôfr le 16 Mai 14 à 16:12
Je ne vois aucune comparaison là, mais bien de la propagande + le fait de dénigrer la marque Pentax ("Pentax trop cher", "Pentax a la ramasse", " Pentax = gamma d'ojobs de mauvaise qualité et trop peu nombreux", ainsi de suite)  

Denigrer la marque ?
Dire que Pentax a su tirer profit du fait que Canikon n'ont pas sorti d'apsc haut de gamme, et qu'il ce retrouve du coup le meilleur sur ce secteur ?

Citation de: irish_mike le 16 Mai 14 à 14:14
Pentax a le meilleur apsc du moment. Du temps du K5, il ce mesure bien au 7D, mais le K3 ecrase Canikon en apsc.

Mais si dire dire qu'ilfaut qu'ils ce sortent les doigts du *** sur leur parc objectif et arreter le "later" qui n'arrive jamais pour garder ces clients et en attirer d'autres c'est denigrer la marque pour toi ...  

Par contre dire que Pentax prend ces clients pour des vaches a lait avec leur prix bien au dessus de la concurance (50/1.8 , celui la je ne l'ai jamais avale), la oui je rale et denigre.

Pour ce qui est etre pro Canon ... je ne frequente pas d'autre forum, j'ai choisi Canon pour ces objectifs et le FF, mais oui, je suis encore tres attache a Pentax. Si demain Pentax sort un FF, je le regarderai avec envi certainement (encore lui faudrait il un AF correct (ce qui ne veut pas dire plein de collimateur hein)). Mais si Pentax sort un FF et un belle gamme d'objectifs qui va avec et que Sigma et Tamron suivent, mon matos Canon sera tres certainement en vente  ;)

Citation de: Passeret le 16 Mai 14 à 18:24
Hem... le DA f 1.8 se trouve à 160 e et il est réputé.
Canon ferait de très bons objos stabilisés à à peine 50 E?

90€ neuf et en Irl (pas un import) mon EF50/1.8 motorise. (je n'ai pas di stabilise), Le Pentax est sorti a 250€ si mes souvenir sont bon ?

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Messages fusionnés le 16 Mai 14 à 18:51

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J'ajouterais que la stab n'est plus vraiment un argument decisif vu les monte en ISO des appareil moderne   augmente les iso pour gagner en vitesse.
Sur un 85mm, tu peux shooter a 1/100 a iso 100 sans stab.
La stab est pratique sur les longues focale.
Je peu t'envoyer des photos faite avec mon 100 macro non stabilise avec une nettete extra.  

Et pour argumenter : rien d'artistique, mon fiston
100mm ; f2.8 ; 1/30 ; iso1000
<a href="http://www.casimages.com/img.php?i=140516070820224480.jpg" title="upload image">Cliquez ici pour voir mon image</a>

100 ; f4 ; 1/800 ; iso 2500
<a href="http://www.casimages.com/img.php?i=140516071326842870.jpg" title="upload image">Cliquez ici pour voir mon image</a>

Le 50 1.8 est à 160 sur Digit.

La stab' inutile? Ben voyons.... C'est comme la trop ça sert à rien, surtout quand on l'a pas d'ailleurs, comme c'est étrange.

La stab permet de gagner sur la plupart des conditions plusieurs crans de vitesse, et donc à ISO égale être à même d'assurer dans des conditions encore plus sombres que sans stab sans dégainer le flash (qui comme chacun sait donne un teint naturel rose du meilleur gout).

A par ça ça ne sert à rien......

Allez encore moins cher: Super Takumar 55 1.8. à 40-50 E. Y a certes pas d'autofocus (mais en portrait on peut prendre du temps et se permettre du déchet) et les boîtiers Pentax savent très bien le stabiliser.

Je te garantis, qu'à par l'autofocus, en piqué et qualité d'image ce Super Tak explose presque tous les 50 du marché....
Et toujours pour le portrait, à choisir entre la stab et l'autofocus, je choisis la stab.

Bon et comme je veux pas rentrer dan sune polémique stérile, avec stab je peux te sortir des clichés étonnant à ... 1/6e de seconde (un sixième de seconde). Bon d'accord ça aurait pu ne pas passer.

Allez un indice: je l'ai posté sur P1, c'est un carosse sur le pont Alexandre 3 à Paris, à l'heure bleue en hiver (donc en début de nuit sans trépied et sans flash svp).

J'ai aussi des filets d'eau d'une seconde et demi environ avec pour seul calage mes mains posées sur un muret....

Quant à la photo que tu me montres à 2500 ISO, je la trouve très légèrement bruitée. Ca ne serait rien de dramatique, si ce n'est que je trouve que c'est déjà trop pour les standards du portrait.

j'ai edite mon post pour te montrer que la stab ne fait pas tout et que les iso sont maintenant note ami ;)
Clique sur l'image pour l'avoir en tres grand

Citation de: SPentaxQR le 16 Mai 14 à 17:24
Il a aussi le droit d'être objectif non ?

Ben moi, ça me fait mal quand je vois que Pentax va prendre le virage du FF avec 10 ans de retard ; 10 ans !!! C'est un non sens.

Et ça me fait mal aussi quand je vois que le parc optique est bon pour "monsieur-tout-le-monde" mais que rien n'est là pour attirer les pros. Parce que les pros, c'est la vitrine et monsieur-tout-le-monde, quand il estime qu'il n'est plus un amateur, il veut se croire un pro et achète du matos que les pros achète.

Et le K-3, c'est le meilleur APS-C du moment, certes mais qui le sait ? Pas monsieur-tout-le-monde en tout cas.  

Et puisqu'on parle de reflex, combien Pentax a-t-il de reflex dans sa gamme ? 3 !! On peut pousser à 6 en incluant le K-30 et le K-5II (s et non) dont on ne fait qu'écouler les stocks.
Pour info, Canon en a 10 et Nikon 19.

Et en ce qui concerne Mike, je pense que s'il n'était pas encore quelque part attaché à Pentax, il ne serait pas resté ici. Je pense que ça lui fait mal aussi de voir une marque qu'il aime se faire déborder de tous les cotés, comme ça me le fait à moi. Et je ne vois pas de prosélytisme dans ces propos juste une envie que Pentax réagisse, se bouge le cul pour au moins avoir l'air de concurrencer Canikon.

Tout-à-fait d'accord avec toi, avec une nuance : il n'y a plus que deux boîtiers reflex en fabrication chez Ricoh, le Pentax K-50 et le K-3. Le K-500 était destiné à fournir un boîtier à prix d'appel, le temps que le K-50 baisse et, sa mission terminée, il a disparu des chaînes de production.

Citation de: SPentaxQR le 16 Mai 14 à 17:24
Il a aussi le droit d'être objectif non ?

Ben moi, ça me fait mal quand je vois que Pentax va prendre le virage du FF avec 10 ans de retard ; 10 ans !!! C'est un non sens.

Si cela te fait mal, c'est subjectif car, n'ayant pas ce besoin de 24x36 numérique (ayant de quoi me faire plaisir en argentique), cela me laisse froid. ;)
Par contre, je partage ton appréciation objective que de se lancer sur le marché du 24x36 avec 10 ans de retard est un non-sens, c'est pourquoi, je reste très dubitatif les rumeurs de FF Pentax.

Citation de: SPentaxQR le 16 Mai 14 à 17:24
Et ça me fait mal aussi quand je vois que le parc optique est bon pour "monsieur-tout-le-monde" mais que rien n'est là pour attirer les pros. Parce que les pros, c'est la vitrine et monsieur-tout-le-monde, quand il estime qu'il n'est plus un amateur, il veut se croire un pro et achète du matos que les pros achète.

... si Monsieur Tout le monde a suffisamment d'argent pour "se la jouer Pro" ;)

AMHA, Pentax s'est fait dépasser sur le marché Pro 24x36 dès l'argentique, il y a 30 ans et l'apparition de l'AF et s'est recentré sur le marché Pro MF avec le 645N et le 6x7II.

Citation de: SPentaxQR le 16 Mai 14 à 17:24
Et puisqu'on parle de reflex, combien Pentax a-t-il de reflex dans sa gamme ? 3 !! On peut pousser à 6 en incluant le K-30 et le K-5II (s et non) dont on ne fait qu'écouler les stocks.
Pour info, Canon en a 10 et Nikon 19.

Dans un marché photographique numérique qui n'est pas encore stabilisé (APSC, FF ou 4/3, EVF ou OVF, ...), ce n'est pas un non-sens pour un constructeur outsider de limiter sa gamme APSC en offrant souvent le meilleur rapport qualité/prix dans son "entrée de gamme" (cf comparatif CI 1200D/K500/D3300).

Citation de: SPentaxQR le 16 Mai 14 à 17:24
une envie que Pentax réagisse, se bouge le cul pour au moins avoir l'air de concurrencer Canikon.

Malheureusement, il ne faut pas que "avoir l'air", il faut aussi la chanson... et la chanson, c'est une gamme de boîtier et d'optiques profitable du point de vue économique.

J'ouvre une parenthèse (

Vous avez vu la bombe que vient de lâcher Sony. RX100 mkIII avec EVF escamotable et optique 24-70 f1,8/2,8 stabilisée sur 5 axes. Et toujours le capteur 1".


Comme quoi il n'y pas que sur les Reflex que Ricotax est (un peu) à la traîne.

Je ferme la parenthèse)

Oui, vu et impatient de voir ce qu'il a dans le ventre.

Pour ce qui est d'être un peu a la traîne, on pourrait aussi dire que ceux qui ne proposent pas encore de MF numérique le sont  ;)

Citation de: MouLaG Ôfr le 16 Mai 14 à 12:50
Peut-être faudrait-il arrêter la propagande pro-canikon sue ce forum ?   
Ça devient très lourd 

bon ça va j'ai compris le message...je parle de bombes a portrait qui n'existent pas en Pentax et que j'aurais sincèrement aimé voir produites, je parle de l'interêt des grandes ouvertures, et tout de suite c'est de la propagande anti pentax. 

Je le dis tout net: si pentax avait des objo de ce tonneau dans son parc, et un boitier FF équivalent au K3, je ne serais pas parti chez Canon.

C'est bien d'être pro Pentax, de chérir sa marque, je l'ai fait, et comme Mike j'aime toujours Pentax. Mais refuser d'entendre parler les pistes d'amélioration pouvant être prises ailleurs et donner des idées, c'est juste nul. On passe notre vie a comparer pour faire des choix, où est le mal ? 

Allez j'en ai fini et je quitte donc ce fil par la petite porte et n'interviendrais plus dessus.

Faudrait ouvrir un sujet regrets, plaintes et autres lamentations améliorations. 

Ce serait possible d'arrêter les gros HS ? Je ne viens pas tous les jours et je me retrouve avec des pages et des pages de débats stériles qui n'ont rien à voir avec les rumeurs 2014. S'il n'y a pas d'actualité autant laisser le topic dormir en attendant et voila !

Et il serait bon de voir que Pentax n'aura jamais une line-up comme Canikon, que ce soit en boitiers ou objectifs. Les moyens ne sont pas les mêmes et Pentax ne peut que cibler des niches.

On prend une Wii U pour avoir du mario kart / smash bros, pas pour jouer aux derniers blockbusters qui tachent, ben c'est pareil avec Pentax. Si on veut des objectifs 100% pro avec le tarif qui va avec (et sans rentrer dans la niche du MF) et ben ce n'est pas l'endroit tout simplement.

Et penser que Pentax peut y faire quelque chose est un peu illusoire, chaque objectif coute très cher en recherche, développement et surtout commercialisation (il faut payer la chaine de montage, le stockage international, la validation des standards, le mode d'emploi traduit en 50 langues ...). Tout ça pour se retrouver au final avec des objectifs vendus en 100 exemplaires parce que les pros ne sont pas sur Pentax (et que pour les y faire passer c'est à peu près impossible face aux moyens de Canikon).

Citation de: everwind le 17 Mai 14 à 11:17
Ce serait possible d'arrêter les gros HS ? Je ne viens pas tous les jours et je me retrouve avec des pages et des pages de débats stériles qui n'ont rien à voir avec les rumeurs 2014.

On ne fait que commenter l'absence de rumeur 

Et comme ça énerve et bien on se défoule et comme il n'y a pas de fil "défouloir", on le fait ici, ce qui ne constitue pas, à mon avis, du HS

+1 avec everwind.
Le fait d'élargir la tolérance aux news des autres marques sur ce fil, ne devrait pas devenir le prétexte aux lamentations que l'on peut y lire.
Ou alors on ne tolère plus aucun HS.

Citation de: Zygonyx le 17 Mai 14 à 11:57
Le fait d'élargir la tolérance aux news des autres marques sur ce fil, ne devrait pas devenir le prétexte aux lamentations que l'on peut y lire.

Ben si, on se lamente parce que quand on a un bon parc d'objectifs, on n'a pas envie de voir disparaître la marque d'ici 10 ans.

Et si nos lamentations pouvaient arriver un tant soit peu aux oreilles des responsables Pentax ....

Citation de: SPentaxQR le 17 Mai 14 à 12:04
Et si nos lamentations pouvaient arriver un tant soit peu aux oreilles des responsables Pentax ....

J'espere bien 

Citation de: chrisfer le 17 Mai 14 à 11:01
Faudrait ouvrir un sujet regrets, plaintes et autres lamentations améliorations. 

Probablement, ça aiderait certains à accepter leur changement de cap ...
Vous faites un choix les gars, s'il correspond à vos attentes c'est parfait, mais acceptez que tout le monde ne les partage pas et arrêtez de venir vous lamenter ici sur votre ancienne marque (qui de toutes façons n’était pas à la hauteur de vos attentes), merci 

Citation de: everwind le 17 Mai 14 à 11:17
Ce serait possible d'arrêter les gros HS ? Je ne viens pas tous les jours et je me retrouve avec des pages et des pages de débats stériles qui n'ont rien à voir avec les rumeurs 2014. S'il n'y a pas d'actualité autant laisser le topic dormir en attendant et voila !