Oui, moi je dépense environ 800€ par an en matos photo (à +/- 100€). Il me faudrait donc 4 ans pour un FF et objo corrects avec. Mais je suis très bien en Aps-C et mon prochain achat sera certainement un DA*200.

Citation de: Crumpy le 11 Oct 15 à 11:43
Le choix devra être fait en fonction des usages... et du porte monnaie. Car soyons réaliste, le FF a 500€ ce n'est pas pour demain, tandis qu'un APS-C au même tarif, cela se trouve dès aujourd'hui (voir même moins).

c'est de moins en moins vrai. Regarde chez Canon, le 7D mark II (qui n'est pourtant pas une foudre de guerre...) et le plein format EOS 6D sont à quelques dizaines d'euros près, au même prix. Il ne sont pourtant pas sortis à 15 ans d'écart.
Le FF va se démocratiser, c'est indéniable. Je vous concède qu'il y aura sans doute deux catégories de FF, l'une de base (pour le prolétariat  ) et l'autre élitiste (pour les pros et les kékés  ).
Canon et (peut-être) Pentax réfléchissent à sortir deux versions d'un même boitier plein format à des prix différents, le plus cher ayant des options en plus (video 4k...) voire un capteur plus évolué. C'est le signe que le paramètre fric a été pris en compte. Pour moi le turn over APS-C-FF est inéluctable, dans quelques années ce débat sera vite oublié. Même SpentaxQR dira du mal des APS-C     

Sauf que le 6D est un appareil vieillissant (3 ans) qui va être remplacé (ou l'est déjà) et que le 7DII est très récent.
3 ans en matière de photo aujourd'hui, c'est énorme.

Et je ne dis pas du mal du FF, je dis simplement que dépenser 3 fois plus pour ne pas avoir 3 fois plus de qualité, je n'en vois pas l'intérêt 

Maintenant, oui, si un FF sort a des prix raisonnable et a un minimum de specs, il se pourrait que je me laisse tenter (quand j'aurais les tunes pour l'acheter).
Et c'est ce que je disais plus haut : à mon avis, un FF à un prix très attractif, c'est une des seules chances de Pentax de percer sur ce segment.

C'est quoi un prix raisonnable ? 1000€ 1500€ 2000€ 2500€ 3000€ ?
Et raisonnable par rapport à quoi ?
Quel est le ration fonctionnalités-prix ?
Vaste débat 

Citation de: SPentaxQR le 11 Oct 15 à 19:46
(...)

Et je ne dis pas du mal du FF, je dis simplement que dépenser 3 fois plus pour ne pas avoir 3 fois plus de qualité, je n'en vois pas l'intérêt 

(...)

Dans ce cas, il faut toujours acheter des produits premiers prix : ceux qui sont x fois plus chers ne sont jamais x fois mieux, l'augmentation marginale de qualité est toujours très coûteuse..

Le problème c'est que le "gain" ne pourrait logiquement être quantifié qu'en fonction de ce l'on est le plus habitué à faire. Les fanas du portrait pourront trouver leur compte et y voir une plus-value constante, ou presque.
Ceux qui font principalement de l'animalier auront un retour moindre, à moins de ne faire que des animaux en sous-bois sombres ou des prises de vues à l'aube/crépuscule.
Pour les afficionados de la macro, j'ai cru comprendre que c'était un peu plus compliqué.  
Chacun voit en fonction aussi de ce qu'il compte en faire, et de voir si l'investissement est justifiable. Pour ma part, le FF pour le FF ne m'intéressera pas, un gain certes en paysage et animalier (dans certaines conditions) mais j'y mets la condition ferme d'une évolution concomittente et surtout convaincante DE CE PUTAIN D'AF  

Citation de: Mistral75 le 11 Oct 15 à 20:13
Dans ce cas, il faut toujours acheter des produits premiers prix : ceux qui sont x fois plus chers ne sont jamais x fois mieux, l'augmentation marginale de qualité est toujours très coûteuse..

Sauf que là, tu as 300 euros d'écart entre un reflex entrée de gamme et un gamme expert et 3 fois le prix de l'aps-c expert pour un FF 

Citation de: christiandre le 11 Oct 15 à 20:13
d'une évolution concomittente et surtout convaincante DE CE PUTAIN D'AF 

Vu que tu cherches un boitier animalier et une augmentation de l'AF, je ne comprends plus rien à ce que tu cherches. L'exemple du 7DII que tu cites plus haut comme "pas une foudre de guerre" devrait pourtant te combler car contrairement à ce que tu avances c'est un superbe boitier, dont l'AF est dérivé du 1DX. Bref, tu est particulièrement dur à suivre Christiandre, et me fais l'effet d'un éternel insatisfait, sans vouloir te tacler. J'ai bien peur que le boitier qui te fasse plaisir sera toujours celui qui sortira dans quelques mois.

Citation de: Gko le 11 Oct 15 à 21:10
J'ai bien peur que le boitier qui te fasse plaisir sera toujours celui qui sortira dans quelques mois.

or later ............ 

Citation de: Gko le 11 Oct 15 à 21:10
Vu que tu cherches un boitier animalier et une augmentation de l'AF, je ne comprends plus rien à ce que tu cherches. L'exemple du 7DII que tu cites plus haut comme "pas une foudre de guerre" devrait pourtant te combler car contrairement à ce que tu avances c'est un superbe boitier, dont l'AF est dérivé du 1DX. Bref, tu est particulièrement dur à suivre Christiandre, et me fais l'effet d'un éternel insatisfait, sans vouloir te tacler. J'ai bien peur que le boitier qui te fasse plaisir sera toujours celui qui sortira dans quelques mois.

au contraire, je suis on ne peut plus constant. J'ai déjà écrit ici que le 7DmII était décevant en terme de dynamique (Cf les analyses de Dxo qui ont mis un gros pavé dans la mare...), et la grande majorité des rendus (animaliers) que j'ai pu voir sur le net ne me plaisent pas, y compris avec leur très respectable 100-400mm.
Trouve moi par exemple la qualité d'image du K3 (ou de mon K5IIs) avec l'AF du 7DmII : j'achète tout de suite. Mais ya pas. Pas encore. ça viendra sans doute. Donc oui, j'attends de voir si quelque chose d'homogène pourrait sortir d'ici peu, y compris sous le format FF.

Il ne me semble pas que je sois à ce point exigeant : rien à foutre de monter à 250000 iso, de l'astrotracer, du gps, du wifi, du pixel shift, de l'écran inclinable, de la cafetière, du HDR, de la video 4k et de je ne sais quoi encore. Un bon AF réactif et une bonne qualité d'image, sans taper dans du 1Dx ou du D4s, c'est trop demander ?  

oui mais le rendu est une histoire de gouts...et je vois pas vraiment ce que la dynamique a de très important dans un boitier dédié à l'animalier, mais bon....c'est à toi de voir ;)

Christiandre
Tellement constant que l'on se demande pourquoi tu ne changes pas de crèmerie comme tu l'as écrit. Vouloir ce qui n'est pas ou pas encore sur le marché chez Pentax, donne l'impression d'avoir en face de nous un enfant grincheux et gâté. Ce ne sont pas tes discutions interminables ou tes exigences qui changeront les faits. S'il y a mieux et que tu peux te l'offrir n'attend pas, change, tu auras je l'espère satisfaction ou tu nous reviendras avec d'autres problèmes

Tu sais quoi Hermès ? Je n'accepte pas le ton méprisant et les termes que tu emploies à mon égard, pas plus que d'autres.
Tu peux effacer mon compte, et/ou je vais voir la démarche pour me désinscrire de ce forum. Bon vent à tous.

Il est parti ... Espérons qu'il trouve le saint graal ailleurs 

Il faut raison garder, il a du potentiel, mais rêve à l'inaccessible (pour l'instant) 

Ah ben c'est malin, on n'atteindra pas les 250 pages, c'est foutu 

si, au contraire !!! On pourrait gloser sur les raisons de son départ, puis organiser un procès inquisitorial pour juger les mécréants responsable dudit départ et enfin spéculer sur un éventuel retour de Christiandre !!! Et là je pense qu'on peut même atteindre les 300 pages !!! Du courage, prenons exemple sur le camarade Stakhanov !!!

Si ce départ est un fait avéré, ce n'est plus une "rumeur", donc c'est HS dans le topic ! recentrons nous sur uniquement des rumeurs.

Citation de: Crumpy le 11 Oct 15 à 15:45
En Belgique, le salaire brut moyen doit être de 2700€ environ, en France il est de 2500€ environ. On peut faire comme Séguela et proclamer que "même si on est clochard, on peut arriver à mettre de côté 1 500 euros", la réalité de la vraie vie est sensiblement différente. Se trouver 10000€ pour s'offrir un 645Z n'est pas aussi facile que vous semblez le penser, il ne vous en plaise.
On a beau gagner sa vie correctement avec sa compagne, les divers impôts payés, le remboursement du prêt effectué et les achats essentiels de la vie pour la famille réalisés (alimentation, vêtement des enfants, assurance, voiture, etc.), le bas de laine se fait vide rapidement. 10000€, ce ne sont pas des économies si simple à faire.
Ce genre d'affirmation est choquante pour nombre d'entre nous et donc je m'en insurge.

Certes, il y a une catégorie d'individus qui gagne très bien leur vie et c'est tant mieux. mais de la à proclamer que c'est facile de trouver 10000€, sans tricher ou voler, je sais pas faire rapidement. Sur 5 à 6 ans, possible mais juste.


En tant que salarié français aisé bossant déjà 45h par semaine, j'attends désormais votre petite leçon qui me permettra de gagner ces 10000€ rapidement !

Je ne peux pas t'aider, je ne suis pas salariée française. Mes propos t'ont peut-être choqué, mais je connais pas mal de personne à qui ça prendrait moins de 6 mois d'épargner cette somme. Et comme je le disais, ils ne sont ni ministres ni amis de Liliane B. Mais ils ne gagnent pas leur vie en France ou en Belgique, ne sont pas propriétaires, ont deux bons revenus dans leur ménage, n'ont pas d'enfants par exemple. Je connais aussi des personnes qui espèrent que leurs voisins chaufferont bien leurs appartements cet hiver, parce qu'eux n'ont pas les moyens de se payer la facture du chauffage. Je ne cherche pas à cracher à la gueule de ceux qui tirent le diable par la queue pour boucler leurs fins de mois, et je ne prétends pas non plus qu'un SDF pourra mettre de l'argent de côté. Je constate qu'il y a de plus en plus d'écarts entre les revenus mais qu'il y a toujours des gens pour acheter des biens de consommation onéreux.

A parcourir ce fil sur la sortie eventuellement virtuel du probable futur FF  ,Je suis tres partagé sur le choix du créneau de ce boitier ...

A priori,cela serait plutot un tres haut de gamme qui va plafonner aux alentours des 3000 euros,et qui servirait de vitrine / savoir faire de la marque ,soit ...mais va t il répondre vraiment a ce que les pentaxistes attendent ?

Ce que je veux dire,c'est que je pense qu'il y a pas mal de personnes qui ont k5 / k30/ k50 voir meme k3 et que l'étape d'apres pour progresser (bokeh et surtout montée en iso),ben,c'est le FF,et quand on a mis peut etre 1000 euros dans un boitier y 4 / 5 ans,on est peut etre pres a ré investir 1500 dans un nouveau boitier mais peut etre pas 3000 ...

Dans la meme idée ,chez Canon,apres avoir usé les 500d ou 600d,je pense que l'étape d 'apres,c 'est le 6d a 1600euros ,chez Nikon,le 610d au meme prix et non pas le d810 chez Nikon ou le 5d mkIII a 3000 ...

je sais que je fais un peu des généralités mais je serais curieux de savoir que vend le plus canikon sur l'année : 6D/5D et D610/d750/D810  ...

Montrer son savoir faire ,c'est une chose ,savoir répondre a un maximum de clients,c'est peut etre une autre chose ...


Bien sur un FF haut de gamme ET un "low cost",ca serait l'idéal,mais que lancer en 1er si on a pas le choix / la capacité ?

Ps : dommage pour Christiandre,je trouvais qu'apres son "coup de gueule" sur l'AF et sa photo de cygne flou,il avait sorti de tres belles photos en faune ...