Citation de: Giom le 05 Mar 16 à 17:35
Merci merci 
Hâte que les 1ers exemplaires soient disponibles.
Question peut-être idiote aux yeux de certains mais si vous deviez investir dans un UGA pour le K-1 quel serait-il ? Pentax 15-30, Samyang 14mm, autre ?

Je me pose exactement la même question ... J'hésite entre le Pentax 15-30 que je trouve un peu trop onéreux par rapport au Tamron ( ) et le sigma 12-24 car je ne suis pas spécialement intéressé par un "piqué chirurgical", mais impossible de trouver ce dernier

Citation de: alfa_delta le 05 Mar 16 à 17:44
je confirme ce que Electrodude et Katman35 ont écrit.
Quant à moi, le K-1 attendra que j'aie de meilleurs objectifs (surtout le 70-200 ) et un ordinateur un peu plus performant pour ses 36MPx.

Je dirais même plus : Elecman35, KatDelta et AlphatroDude ont rudement raison !
Le K-1 sera mien quand j'aurai mangé beaucoup de spaghettis et fait un peu de muscu si je veux pouvoir l'utiliser à main levée avec le 70-200 !!

Citation de: Gollum.Net le 05 Mar 16 à 22:32
Je me pose exactement la même question ... J'hésite entre le Pentax 15-30 que je trouve un peu trop onéreux par rapport au Tamron ( ) et le sigma 12-24 car je ne suis pas spécialement intéressé par un "piqué chirurgical", mais impossible de trouver ce dernier

tu parles bien du 12-24mm F4.5-5.6 II DG HSM ? si oui, il n'existe pas en monture K selon Sigma. ce qui expliquerait les difficultés que tu rencontres pour le trouver.

Le 15-30 est une belle optique, si je devais la comparer à une autre optique, bien que n'ayant pas testé très longtemps! ce serait mon 14-24!
Même impression de robustesse et à travers le viseur je me suis senti en terrain connu! pas de déformations excessive, conservation des verticales et rapidité de MaP.

Après, oui, tout a un prix et chacun son budget 

@PKb : Justement, je n'ai pas l'impression que ce soit si clair. Sur le site de Sigma, il n'y a pas de référence pour la monture K, mais dans le texte du site, ils citent la monture Pentax parmi les montures disponibles :

CitationConçus pour les reflex numériques plein-format 24x36 (Full Frame), cet objectif est également compatible avec les boitiers à capteurs APS-C et disponible en montures SIGMA, Canon, Nikon, Pentax et Sony.

Et côté disponibilité dans le commerce, le seul endroit où je le trouve pour le moment est le site Amazon (avec un envoi annoncé pour un à deux mois), mais je n'arrive pas bien à savoir si c'est l'ancien modèle ou le nouveau modèle. Si c'est l'ancien, je me dis que c'est de l'écoulement de stock et il n'y a pas de raison d'attendre un ou deux mois. Et si c'est le nouveau, peut-être que Sigma le fait à la commande, d'où le délai de un à deux mois. Bref, tout ça m'a l'air bien confus et je me dis que je pourrais bien commander et le renvoyer à Amazon s'il ne me convient pas.

@Electro35 : merci pour ce retour qui confirme tous les échos concernant cet objectif. Je sais que la qualité a un prix, mais comme beaucoup de monde ici, je trouve juste que Pentax abuse un peu sur le 15-30/2.8 et je voudrais bien savoir ce qui justifie un tel écart par rapport à la version Tamron. Je vais donc réfléchir encore et peut-être attendre que le prix baisse pour envisager cet achat. Dans l'immédiat, je vais déjà pré-commander le K-1 d'ici la fin de la semaine prochaine.

Tamron augmente ses prix ces temps ci. d'environ 15%, à l'instar de ce qu'à fait Pentax, Nikon & consorts depuis 1 an.
si vous devez acheter du Tamron c'est maintenant, le temps que les revendeurs répercutent les prix (en gros, ce qui a déjà été acheté à l'ancien prix ne va pas bouger, tout ce qu'ils achètent désormais est au nouveau tarif - les 15% sont sur les prix d'achat des fournisseurs, ce qui fait qu'au final, mécaniquement ce sera plus).

c'est lié au fait que les ventes chutes. et au japon, comme le licenciement n'est pas dans leur culture, ils utilisent l'autre levier : la hausse des prix des produits.

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Messages fusionnés le 06 Mar 16 à 14:19

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Citation de: Gollum.Net le 06 Mar 16 à 13:55
@PKb : Justement, je n'ai pas l'impression que ce soit si clair. Sur le site de Sigma, il n'y a pas de référence pour la monture K, mais dans le texte du site, ils citent la monture Pentax parmi les montures disponibles

je pense que le texte est un ancien non mis à jour. je préfère m'intéresser à la seule chose tangible : les références. et au catalogue Sigma, il n'y a pas de référence pour la monture K ! donc, ce modèle n'existe pas (plus) pour Pentax.


Concernant le delta entre le Tamron 15-30 et son confrere Pentax, je vais me répéter sur ce que j'ai pu expliquer par le passé (je sais que certains aiment pas que je me répète, mais quand le message passe pas, il faut bien) :
- le Tamron et le Pentax diffèrent sur quelques points de détails. par exemple, il n'est pas fabriqué sur la chaine de production habituelle, mais sur celle des objectifs haut de gamme de marques tiers (qui sous traitent chez Tamron la fabrication). le cout de production s'en ressent.
- le Pentax est fabriqué a des quantités nettement inférieures que celles produites pour Canon ou Nikon. là encore, les couts de production sont plus importants, ce qui mécaniquement entraine une hausse du produit final.
- Pentax a décidé une hausse générale de ses tarifs au S2 2015, afin de compenser la baisse des ventes. Tamron est un des derniers à le faire. le prix public des objectifs Tamron va donc s'en ressentir à terme.

il y a donc 3 facteurs qui contribue à cet écart. les 2 premiers (chaine de fabrication et faibles quantités produites) sont loin d'être négligeables puisqu'ils feraient augmenter le cout de production d'un objectif d'environ 100€ HT (sur le prix d'achat HT fournisseur - après faut ajouter la marge et la TVA).

quand au dernier facteur...
soit un objectif vendu au revendeur 500€. avec une marge de 25%, ce produit sera mis en vente à 625HT, soit 750€ TTC (dans l'histoire, l'état marge autant que le revendeur). après augmentation du prix de vente Tamron, l'objectif va passer de 500 à 575€, le revendeur appliquera sa marge à 25% et l'état la sienne. ce qui donnera donc 719€HT et 863€TTC...

après, on peut trouver que 125€ de marge sur un produit à 500€, c'est excessif, mais là, on entre dans un autre débat.

Citationc'est lié au fait que les ventes chutes. ..., ils utilisent l'autre levier : la hausse des prix des produits.

Ce qui provoque une accélération de la chute des ventes, ce qui provoque une nouvelle hausse des prix qui provoque ...   

la baisse générale des ventes d'APN et des objectifs ne s'explique pas que par la hausse des prix.
pendant des années, il y en a pas eu (de hausse) et la baisse des ventes a été drastique.

après, que la spirale soit mauvaise, on est d'accord. mais le licenciement de travailleurs aussi. ici, on préfère mettre les gens au chomage et leur enlever les droits sociaux (ce qui implique une baisse du pouvoir d'achat, donc une chute des ventes, donc...). là bas, ils préfèrent hausser les tarifs. qui a raison, j'en sais rien.

Le FF est là et il fallait pas croire que les prix des optiques seraient ceux des modèles APSC !
On casse la tirelire ou pas!

Quand je vois la grosse différence de qualité avec les nouvelles optiques FF et les Super DA* 16-50 et 50-135, franchement je prends les optiques FF même si c'est pour les utiliser en APSC!
Mon test K5 avec les nouvelles optiques m'a clairement démontré que ce nouveau matériel est loin devant! forcément, les années d'évolution techniques se ressentent 

@PKb et Electro35 : pour en revenir à la bête, avez-vous essayé de monter dessus le 16-50 Pentax ou le 17-50 Sigma ? Que donne le cercle d'image ? Est-ce qu'on gagne en taille d'image avec un crop logiciel par rapport à un crop du K1 ?

J'aurai toujours le temps de vérifier, mais s'il y a déjà des indications, ça me permettra de savoir quels objectifs privilégier pour les premiers achats en accompagnement du K1.


Merci d'avance.

@+

@Electro : en phase avec
par contre un 24-70 sur un APS-C, il va falloir obligatoirement le compléter avec le 15-30, sinon, il va manquer quelque chose coté grand angle (un 24-70mm a un champ visuel de 37-107mm sur un APS-C)...

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Messages fusionnés le 06 Mar 16 à 15:07

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Citation de: Gollum.Net le 06 Mar 16 à 15:01
@PKb et Electro35 : pour en revenir à la bête, avez-vous essayé de monter dessus le 16-50 Pentax ou le 17-50 Sigma ?

je vais te donner la réponse officielle de Pentax sur ce coup (  ;) ). les zooms DA ne sont pas adaptés à un mode FF. donc les zooms que tu cites devront être utilisés en mode APS-C.
quand à la qualité obtenue... je dirais plutôt bonne, harmonieuse. on obtient une image de 15,3mpx environ, proche de ce qu'on aurait avec un K-5

Citation de: PKb le 06 Mar 16 à 14:03

- le Pentax est fabriqué a des quantités nettement inférieures que celles produites pour Canon ou Nikon. là encore, les couts de production sont plus importants, ce qui mécaniquement entraine une hausse du produit final.

Je ne pense pas que ce soit un argument qui justifie véritablement la différence de prix.

La formule optique du caillou est la même quelle que soit le badge mit dessus, le coût de revient des pièces est donc le même que pour les autres montures.
Seuls diffèrent ce que tu as dis juste avant : la chaine de montage particulière et les pièces spécifiques au modèle badgé Pentax.

Citation de: PKb le 06 Mar 16 à 14:03
- Pentax a décidé une hausse générale de ses tarifs au S2 2015, afin de compenser la baisse des ventes. Tamron est un des derniers à le faire. le prix public des objectifs Tamron va donc s'en ressentir à terme.

Tu es sûr de cela ?

Parce que c'est quand même une stratégie commerciale suicidaire et digne d'il y a 50 ans.

Je pencherais plutôt pour un alignement sur la concurrence et retirer à Pentax ce coté "cheap" que lui faisait porter des tarifs plus bas que ceux de la concurrence ; une stratégie du type : " regardez, nous sommes aussi bon que les autres, la preuve, nous sommes aussi cher"

Citation de: Gollum.Net le 06 Mar 16 à 15:01
@PKb et Electro35 : pour en revenir à la bête, avez-vous essayé de monter dessus le 16-50 Pentax ou le 17-50 Sigma ? Que donne le cercle d'image ? Est-ce qu'on gagne en taille d'image avec un crop logiciel par rapport à un crop du K1 ?

J'aurai toujours le temps de vérifier, mais s'il y a déjà des indications, ça me permettra de savoir quels objectifs privilégier pour les premiers achats en accompagnement du K1.


Merci d'avance.

@+

Je ne pense pas que l'un de nous ait mis un de ces zooms sur le K-1 mais, si je ne me trompe pas, j_c y a mis un 50 mm qui n'est pas officiellement FF-comparible et je crois qu'il passait assez bien, sans vignettage ou presque...
Mais il pourra te confirmer cela s'il passe ici.

Citation de: SPentaxQR le 06 Mar 16 à 15:19
Je ne pense pas que ce soit un argument qui justifie véritablement la différence de prix.

ok.
j'apporte une info et une explication. tu as le droit de la refuser.

Citation de: alfa_delta le 06 Mar 16 à 16:14
Je ne pense pas que l'un de nous ait mis un de ces zooms sur le K-1

Citation de: SPentaxQR le 06 Mar 16 à 15:22
Tu es sûr de cela ?

Parce que c'est quand même une stratégie commerciale suicidaire et digne d'il y a 50 ans.

Je ne suis pas certaine que le Japon et Ricoh aient forcément exactement la même vision économique que le reste de la planète.

L'Euro s'est aussi passablement déprécié face au Yen ces dernières années, une monnaie qui perd 10% de sa valeur, c'est une bonne part de leur marge qui disparaît.

Citation de: Gin.net le 06 Mar 16 à 17:43
Je ne suis pas certaine que le Japon et Ricoh aient forcément exactement la même vision économique que le reste de la planète.

L'Euro s'est aussi passablement déprécié face au Yen ces dernières années, une monnaie qui perd 10% de sa valeur, c'est une bonne part de leur marge qui disparaît.

Oui mais ça, c'est une autre histoire: augmenter les prix en Euro parce que l'Euro baisse par rapport au Yen, c'est une chose; augmenter les prix parce que les ventes baissent, c'est une autre chose.

Citation de: robindesbois le 06 Mar 16 à 16:24
Ce dimanche j'ai visité le salon "Imaging Days" à Bruxelles et le stand de Ricoh Pentax plus particulièrement,

Ah ! J'y étais cet après-midi aussi (15h30-16h15 chez Ricoh), on s'est peut-être croisé ...

Citation de: Electro35 le 05 Mar 16 à 16:45
... un tour au salon Imaging Days ce matin!
Yazid et le K-1 étaient là!!

Merci pour l'info, ça m'a donné l'occasion d'aller le saluer   

Citation de: MouLaG Ôfr le 06 Mar 16 à 18:16
Merci pour l'info, ça m'a donné l'occasion d'aller le saluer   

Qui ? Le K-1 

Citation de: alfa_delta le 06 Mar 16 à 17:47
Oui mais ça, c'est une autre histoire: augmenter les prix en Euro parce que l'Euro baisse par rapport au Yen, c'est une chose; augmenter les prix parce que les ventes baissent, c'est une autre chose.

Virer du personnel, c'est perdre un savoir-faire qui ne sera plus là lorsque le réflex reviendra sur le devant de la scène, et à mon avis il y reviendra. Les vagues se succèdent: pendant une période c'est "arrêtez de faire des photos pourries avec vos petits appareils merdiques, seul un réflex saura vous offrir la qualité d'image que vous êtes en droit d'attendre", puis "pourquoi vous encombrer d'un gros appareil auquel vous de comprenez rien quand vous pouvez faire des images à tout moment avec votre téléphone et en plus les partager instantanément sur les réseaux sociaux". Après on te redira que tes photos sont pourries avec ton compact et qu'il te faut un gros appareil si tu veux faire de "vraies" photos, et ainsi de suite.

A mon avis, avec le dégraissage déjà effectué par Hoya, s'ils virent encore du monde, il ne restera plus personne qui sait comment fabriquer un appareil photo et des objos

Les tarifs Pentax sont suffisamment compétitifs pour qu'ils puissent se permettre d'augmenter leurs prix (à mon avis). Ce n'est pas parce que l'Europe stagne que le reste du monde en fait autant! Sans compte que l'Europe n'est pas le coeur de leur marché.