Citation de: Zygonyx le 16 Mar 17 à 11:47
RI part du principe qu'avec le 15-30/2.8, le problème de l'UGA est résolu.
Et ils n'ont pas 100% faux (sans compter les Laowa et autres IRIX).
Donc ils pensent à juste titre qu'ils vendront plus de 50 et de 85 - merci Sigmouille

On a effectivement tout ce qu'il faut en ultra grand angle, notamment grâce aux nouveaux arrivants sur le marché des objectifs. C'est plutôt du côté des 20 à 28 mm qu'il manque des focales fixes compactes et de qualité, comme on en trouvait à l'époque de l'argentique et comme on en trouve encore chez les concurrents aujourd'hui (en marque propre et en marques tierces).

à quoi bon faire un boitier FF ultra-compact si, sur le range en question, on ne peut y greffer uniquement qu'un caillou de 2 kilos lourd et encombrant... ou est la logique là-dedans ?
Honnêtement, si Ricoh pense effectivement que le problème est réglé avec le 15-30, c'est un raisonnement consternant... 

Citation de: Gédéon le 16 Mar 17 à 12:11
à quoi bon faire un boitier FF ultra-compact si, sur le range en question, on ne peut y greffer uniquement qu'un caillou de 2 kilos lourd et encombrant... (...)

1.040g et c'est déjà bien assez.

Note bien qu'un D FA★ 28 mm ou 35 mm f/1,4 fera dans les 700-750 g. Pour la légèreté et la compacité, direction l'APS-C.

Citation de: Gédéon le 16 Mar 17 à 09:22
35mm reste un "semi grand angle"...
je pensais plus à quelque chose entre, mettons 20 et 28mm (je n'ai pas trouvé de smiley "sifflote" pour ponctuer cette phrase  )

35mm est un grand-angle, mais tu veux encore plus grand-angle...
Prend un Irix 15mm, neuf, pas trop cher, qualitatif et ultra grand-angle 
Si non, entre 20 et 28, c'est le marché de l'occasion, soit Pentax ou Sigma 20, 24 ou 28mm, soit Pentax 20-35mm ou Sigma / Tamron 17(/19)-35mm...

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Messages fusionnés le 16 Mar 17 à 12:38

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Citation de: alfa_delta le 16 Mar 17 à 09:49

dans [Autres]:

Et tu peux même l'améliorer  ♪ _♫ ^♪

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Messages fusionnés le 16 Mar 17 à 12:44

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Citation de: Gédéon le 16 Mar 17 à 11:06
Il est légitime à mon sens, d'être insatisfait quand on voit que rien n'est accessible à l'achat, ou que rien n'est espéré avant X années dans la gamme de focales fixes, mettons de 20 à 28mm, chez pentax. C'est frustrant, surtout quand tu as un petit bijou comme le K-1 dans les mains.

Compréhensible

Autre exemple, en regardant p.27 le tableau de Mistral, on a 4 nouveaux objectifs DFA645 en 5 ans.
Que voit-on chez Fuji avec le GFX50 ? 3 nouveaux objectifs lancés en même temps que le boitier et 3 autres prévus dans l'année, soit plus en 1 an que Pentax en 5 ans !  Ca alimente les "frustrations"   

Citation de: MouLaG Ôfr le 16 Mar 17 à 12:35
(...)

Autre exemple, en regardant p.27 le tableau de Mistral, on a 4 nouveaux objectifs DFA645 en 5 ans.
Que voit-on chez Fuji avec le GFX50 ? 3 nouveaux objectifs lancés en même temps que le boitier et 3 autres prévus dans l'année, soit plus en 1 an que Pentax en 5 ans !  Ca alimente les "frustrations"   

En même temps, le Fujifilm GFX 50S part de zéro alors que les 645D et 645Z bénéficient de la gamme de FA et FA★ 645.

Et Ricoh Imaging n'a pas l'équivalent d'une vache à lait comme l'Instax pour financer ses développements. Sans l'Instax il n'y aurait pas eu de GFX 50S et il n'y aurait probablement plus de Fujifilm X compte tenu de l'argent que Fuji a englouti à perte dans sa gamme APS-C.

Voilà, l'herbe est toujours plus verte dans le pré des autres sous un certain angle, c'est naturel.
Sauf qu'aucun ne sont réellement comparables en terme de contraintes et d'opportunités économiques, et que le plus "gros" ou celui qui investi le + n'est pas nécessairement celui qui s'en sort le mieux au bilan et dans la durée.
A l'exception de Canon, jusqu'à preuve du contraire

Citation de: Zygonyx le 16 Mar 17 à 14:30
(...)
A l'exception de Canon, jusqu'à preuve du contraire

Oh Canon n'est pas le mieux portant pour ce qui est de ses activités photographiques, simplement c'est un groupe diversifié qui a choisi de se diversifier encore plus par acquisitions (Molecular Imprints, Milestone Systems, Axis Communications, Lifecake, Toshiba Medical, etc.).

Citation de: Mistral75 le 16 Mar 17 à 13:07
En même temps, le Fujifilm GFX 50S part de zéro alors que les 645D et 645Z bénéficient de la gamme de FA et FA★ 645.

C'est bien, mais à nouveau des objos d'une autre époque.
Si on suit cette logique, le rythme de développement d'un objo D-FA par an est bien suffisant et dans 5 ans on en aura 4 aussi. Pas besoin d'aller plus vite, vu qu'on a une gamme FA disponible 

Citation de: Mistral75 le 16 Mar 17 à 13:07
Et Ricoh Imaging n'a pas l'équivalent d'une vache à lait comme l'Instax pour financer ses développements. Sans l'Instax il n'y aurait pas eu de GFX 50S et il n'y aurait probablement plus de Fujifilm X compte tenu de l'argent que Fuji a englouti à perte dans sa gamme APS-C.

Oui, mais Ricoh a le Thêta 

Citation de: MouLaG Ôfr le 16 Mar 17 à 19:14
[...]
Oui, mais Ricoh a le Thêta 

Si seulement Ricoh avait pensé à sortir une app reliant le Theta aux smartphones et permettant de chasser les Pokémon à 360°...
C'eut été un troupeau de vaches à lait, l'année passée.


Mais revenons au sujet de ce post. 

Oui, revenons aux rumeurs 
Euh...quoi de neuf doc ?

 
Je vous sors ma feuille de route des rumeurs ?











...or later ? 

Citation de: MouLaG Ôfr le 16 Mar 17 à 19:14
C'est bien, mais à nouveau des objos d'une autre époque.
Si on suit cette logique, le rythme de développement d'un objo D-FA par an est bien suffisant et dans 5 ans on en aura 4 aussi. Pas besoin d'aller plus vite, vu qu'on a une gamme FA disponible  

(...)

Oui, des objectifs d'une autre époque mais nombreux : 12 FA 645 et un FA★ 645 complétés par deux DFA 645 (dont un FA revampé) et un DA 645. C'est autre chose que 5 FA (et deux D FA historiques) en monture K, complétés par deux DA★ et un DA "approuvés 24x36" rejoints par 4 D FA et un D FA★ récents. En plus une gamme 645 est plus courte qu'une gamme 24x36 : moins de recherche de polyvalence, aucun besoin d'objectifs d'entrée de gamme, etc.

Donc oui, la gamme de FA 645 permet à Ricoh Imaging d'avancer à petit rythme en matière de nouveaux objectifs quand la gamme de FA 24x36 ne le permet pas et surtout, car tel était mon propos, quand Fuji part de zéro en matière d'objectifs Fujinon G et doit donc sortir des nouveaux objectifs à un rythme effréné (même sujet pour Hasselblad avec le X1D-50c, un peu moins criant puisque les objectifs HD et HCD sont adaptables).

Citation de: MouLaG Ôfr le 16 Mar 17 à 19:14
(...)

Oui, mais Ricoh a le Thêta  

J'aimerais bien que Ricoh Imaging vende 5 millions de Theta comme Fuji vend 5 millions d'Instax par an mais j'ai comme un doute... Et je ne te parle même pas de la marge générée par les consommables Instax. L'Instax est vraiment une idée de génie de la part de Fuji.

Citation de: Mistral75 le 16 Mar 17 à 11:58
On a effectivement tout ce qu'il faut en ultra grand angle, notamment grâce aux nouveaux arrivants sur le marché des objectifs. C'est plutôt du côté des 20 à 28 mm qu'il manque des focales fixes compactes et de qualité, comme on en trouvait à l'époque de l'argentique et comme on en trouve encore chez les concurrents aujourd'hui (en marque propre et en marques tierces).

De 20mm à 28mm on a :
- Samyang 20mm f/1.8 ; de qualité, pas trop compact (495g)
- Sigma 20mm f/1.8 ; d'occasion uniquement, qualité d'image nettement inférieure au Samyang, mais autofocus ; pas trop compact (520g)
- Pentax FA 20mm f/2.8 ; d'occasion uniquement, très compact (255g) mais faible sur les bords
- Samyang 24mm f/1.4 ; de qualité, pas trop compact (580g)
- Sigma 24mm f/1.8 ; d'occasion uniquement, pas trop compact (485g)
- Pentax FA 24mm f/2.0 ; d'occasion uniquement, un peu compact (405g)
- Sigma 24mm f/2.8 super wide macro ; d'occasion uniquement, très compact (250g) mais pas très bon
- Samyang TS 24mm f/3.5 ; tilt-shift pas compact (680g)
- Sigma 28mm f/1.8 ; d'occasion uniquement ; pas trop compact (480g)
- Pentax F/FA 28mm f/2.8 ; d'occasion uniquement, très compact (180g)

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Messages fusionnés le 17 Mar 17 à 00:08

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Citation de: Gédéon le 16 Mar 17 à 12:11
à quoi bon faire un boitier FF ultra-compact si, sur le range en question, on ne peut y greffer uniquement qu'un caillou de 2 kilos lourd et encombrant... ou est la logique là-dedans ?
Honnêtement, si Ricoh pense effectivement que le problème est réglé avec le 15-30, c'est un raisonnement consternant... 

Il est assez agréable à utiliser sur K-1. Tu devrais essayer. Le boîtier étant très lourd, l'objectif ne le déséquilibre pas.

Ce 15-30 est certainement de qualité, j'en suis convaincu, mais à 1699 euros, je ne peux pas occulter mon besoin de compacité et de légèreté. À 1000 euros de moins, je me serais bien accommodé de cet acabit encombrant....mais pas à ce prix, non. Si vous traînez sur les forums anglophones, vous verrez d'ailleurs que c'est le principal frein à beaucoup de pentaxistes : le rapport prix/encombrement (l'expression "too bulky" revient sans cesse...).

Pour la liste d'objectifs que tu rapportes, il y a du choix... sur le papier, effectivement.
Juste que si tu écartes les occasions complètement introuvables, ceux qui sont de qualité médiocre, qui sont faiblards en FF ou tout simplement qui étaient déjà moyens en APS-C... bon, ben on reste toujours sur sa faim, du moins on est (était) en droit d'espérer mieux en termes de sortie/ripolinage de GA, non ? 

Citation de: Ptitboul le 17 Mar 17 à 00:07
De 20mm à 28mm on a :
1- Samyang 20mm f/1.8 ; de qualité, pas trop compact (495g)
2- Sigma 20mm f/1.8 ; d'occasion uniquement, qualité d'image nettement inférieure au Samyang, mais autofocus ; pas trop compact (520g)
3- Pentax FA 20mm f/2.8 ; d'occasion uniquement, très compact (255g) mais faible sur les bords
4- Samyang 24mm f/1.4 ; de qualité, pas trop compact (580g)
5- Sigma 24mm f/1.8 ; d'occasion uniquement, pas trop compact (485g)
6- Pentax FA* 24mm f/2.0 ; d'occasion uniquement, un peu compact (405g)
7- Sigma 24mm f/2.8 super wide macro ; d'occasion uniquement, très compact (250g) mais pas très bon
8- Samyang TS 24mm f/3.5 ; tilt-shift pas compact (680g)
9- Sigma 28mm f/1.8 ; d'occasion uniquement ; pas trop compact (480g)
10- Pentax F/FA 28mm f/2.8 ; d'occasion uniquement, très compact (180g)

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Messages fusionnés le 17 Mar 17 à 00:08

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Il est assez agréable à utiliser sur K-1. Tu devrais essayer. Le boîtier étant très lourd, l'objectif ne le déséquilibre pas.

[Pour le Sigma 20/1.8, il y a des variations de qualité d'image significatives selon les modèles....une bonne pioche n'est pas improbable]

Sans oublier les occas "maison" :
11- Pentax A 28mm f/2, à peine plus lourd et encombrant que le 28/2.8, excellent
12- Pentax F17-28 f/3.5-4.5 fish-eye, cheap mais léger, correct et très compact (avec AF)
13- Pentax A 20mm f/2,8 , très compact et excellent
14- Pentax A 16mm f/2.8 fish-eye, très compact et correct
15- Pentax A 15mm f/3.5 , pas terrible dans les angles et sur les bords avant f/11

Et en dessous de la plage 20-28mm en modèles neufs ou d'occas. focus manuel (entre nous, sur ces focales, c'est rarement un handicap) :
16- Venus optics Laowa 15mm f/4 macro + TS
17- Irix 15mm f/2.8
18- Samyang 14mm f/2.8
19- Venus optics Laowa 12mm f/2.8
20- Irix 11mm f/4

Tous bien plus compacts et légers que le DFA15-30 cela va sans dire, et situés largement sous les 1000€, meilleur prix possible pour un tamron 15-30 ce chez Canikon en promo Amazon.
Et pour mémoire, le DFA 15-30 a été à plusieurs reprises proposé à -20% par ritax, soit dans les 1350€...
Je ne comprends vraiment toujours pas pourquoi Ricoh s'obstine à ne pas considérer le compartiment GA / UGA comme prioritaire...

[mode troll on] De toute façon, le meilleur GA léger et abordable chez RI, c'est le ricoh GR avec le complément grand angle [mode troll off]
Je le pense vraiment, j'avais revendu tous mes GA nikon FF (24, 28, 35) après m'être équipé du GR en voyant la qualité de ce qu'on peut en sortir, mais je ne pense pas être vraiment dans le sujet !

De toute façon, à part se débrouiller avec ce qu'il existe en attendant on n'a pas trop le choix. Ce n'est pas pour le grand angle que je suis resté en aps-c, mais finalement avec le 15mm limited et le 20-40, on a du léger et qualitatif de ce côté là.

Quelqu'un connait le pentax 18mm f3.5 ?

Citation de: Ptitboul le 17 Mar 17 à 00:07
De 20mm à 28mm on a :
- Samyang 20mm f/1.8 ; de qualité, pas trop compact (495g)
- Sigma 20mm f/1.8 ; d'occasion uniquement, qualité d'image nettement inférieure au Samyang, mais autofocus ; pas trop compact (520g)
- Pentax FA 20mm f/2.8 ; d'occasion uniquement, très compact (255g) mais faible sur les bords
- Samyang 24mm f/1.4 ; de qualité, pas trop compact (580g)
- Sigma 24mm f/1.8 ; d'occasion uniquement, pas trop compact (485g)
- Pentax FA 24mm f/2.0 ; d'occasion uniquement, un peu compact (405g)
- Sigma 24mm f/2.8 super wide macro ; d'occasion uniquement, très compact (250g) mais pas très bon
- Samyang TS 24mm f/3.5 ; tilt-shift pas compact (680g)
- Sigma 28mm f/1.8 ; d'occasion uniquement ; pas trop compact (480g)
- Pentax F/FA 28mm f/2.8 ; d'occasion uniquement, très compact (180g)
(...)

Autrement dit, rien en autofocus et en neuf.

Citation de: Mistral75 le 17 Mar 17 à 11:43
Autrement dit, rien en autofocus et en neuf.

Le besoin d'un autofocus pour une focale inférieure à 28mm est relatif à la pratique de chacun.
Pour ma part, c'est beaucoup en hyperfocale et pour une MAP aux petits oignons, c'est en manuel.

OK mais c'est quand même tout sauf mainstream comme mode opératoire. Un peu comme Linux face à Windows et Mac OS et on voit les parts respectives du marché grand public.