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K-1 et objectifs autres que FA

Démarré par Foetal, 02 Nov 18 à 15:59

Foetal

Bonjour, j'aimerais bien savoir si ceux qui ont eu le bonheur de passer au Pentax K-1 pourraient me dire s'ils ont continué à utiliser des objectifs DA adaptés normalement au format APSC ? Les photos obtenues en 15 millions de pixels au lieu de 36 sont-elles de qualité équivalentes si l'on compare à focale égale ( avec recadrage bien entendu ) ou presque équivalentes si l'on prend avec une focale différente mais comparable sans recadrage ( x 1.5) avec un 35mm DA et un 50mm FA par exemple à ouverture égale ? Et ont-ils comparé le résultat avec une photo obtenue avec le k5 qui donne une prise de 16 millions de pixels, voir le K3 à 24 millions ?
Et en ce qui concerne les anciens SMC M et A ? Sont-ils encore à la hauteur sur le K-1 ?

Grosbill01

Bonjour
Je ne peux répondre que partiellement à tes interrogations pour les objectifs que je possèdent.

Sur le K-1
- les DA★200 et DA★300 passent très bien (qualité au top) en FF
- le DA★50-135 passe très bien (qualité au top) en 1:1 (format carré, 50% plus grand que le crop APS-C)
- les Pentax A 28mm f/2.8, A 50mm f/1.4 et A 100mm f/2.8 sont très bon en FF.

Foetal

Merci, pour l"info.
On peut donc garder aussi ses vieux smc en A et M, ce qui me surprend, c'est de voir les takumar toujours en vente et parfois à des prix pas toujours alléchants, il faut dire aussi que la monture M42 est adaptable sur d'autres appareils et semble intéresser les possesseurs d'hybrides.

SPentaxQR

Citation de: Foetal le 02 Nov 18 à 15:59
Et en ce qui concerne les anciens SMC M et A ? Sont-ils encore à la hauteur sur le K-1 ?

Je ne vois pas en quoi un bon caillou deviendrait mauvais sur le K-1  ;)
Même si les objectifs plus modernes sont plus adaptés aux capteurs récents très exigeants.

Tu peux même passer pas mal de zoom DA sur le K-1 et sans travailler en mode APS-C, il suffit de zoomer jusqu'à voir disparaître les zones sombres, tu auras ainsi la surprise de voir le DA 10-17 passer à partir de 14-15mm.

Citation de: Grosbill01 le 04 Nov 18 à 14:39
- les Pentax A 28mm f/2.8, A 50mm f/1.4 et A 100mm f/2.8 sont très bon en FF.

Ben oui, ils sont FF, donc ils sont bons en FF  :spamafote:
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal. [R. Sheckley]

Grosbill01

Citation de: SPentaxQR le 05 Nov 18 à 22:51
Citation de: Grosbill01 le 04 Nov 18 à 14:39- les Pentax A 28mm f/2.8, A 50mm f/1.4 et A 100mm f/2.8 sont très bon en FF.
Ben oui, ils sont FF, donc ils sont bons en FF  :spamafote:
Ben non, ce n'est pas une évidence. Ils ne suffit pas que les objectifs soient FF ou pas mais il faut également considérer s'ils ont été conçu pour l'argentique ou le numérique.
Mistral75 nous explique très bien la situation (lien).

La question de Foetal est donc légitime.

ValOu

#5
Effectivement, les objectifs conçus pour le format 24x36  couvriront bien le FF sans problème.  Quand ils étaient très bons ils resteront très bons. Chez Pentax ces objectifs étaient tous des objectifs conçus du temps de l'argentique ou des formules de ce temps reprises et liftées. Les capteurs riches en pixels donnent des images très fouillées, plus fouillées que ce que donnaient les émulsions des pellicules. Les photographes de l'époque argentique avaient l'habitude d'images définies, mais dont le micro-contraste était moindre. Donc ces objectifs peuvent ne pas "passer la rampe" des capteurs récents. Le problème est aggravé par un autre phénomène. Ces objectifs, montés sur des APS-C , donc sur tous les boitiers Pentax jusqu'au K-1, n'étaient utilisés que dans leur partie centrale, la meilleure. Montés sur le K-1, toute le champ de l'optique est utilisée, jusqu'aux bords. On voit donc les faiblesses. Car tous les objos de l'époque étaient moins bons sur les bords. Cela reste en partie vrai actuellement. C'est pour éviter ça que la constructeurs produisent des cailloux à 12-13-15 lentilles là où autrefois ils en comptaient 6 ou 7. Et qu'ils pèsent 650 à 900g quand leurs "ancêtres" pesaient 300g pour les plus lourds. pareil pour les volumes. Pour les prix c'est assez comparable...

Mais quand les objectifs sont vraiment bons, ils le restent :  C'est particulièrement vrai avec les
Da 70mm
Ltd - 31, 43 , 77mm... et DA 40mm (sauf la version XS pour ce dernier)
DA*  200, 300mm
Enfin il convient de citer le FA 1,4/50mm pas aussi bon  certes que le DFA 1,4/50mm (exceptionnel) mais ils ne sont pas au même prix (ni poids, ni volume)
DA 50/135 mm en cadrage 1/1 (carré), 60-250mm utilisé tel quel (vignettage pratiquement inexistant, en tout cas aisément corrigeable en PT)

May

Citation de: ValOu le 12 Nov 18 à 10:50

Car tous les objos de l'époque étaient moins bons sur les bords.

Mais quand les objectifs sont vraiment bons, ils le restent


Les objectifs actuels sont bons sur toute la surface ?

Grosbill01

#7
Citation de: May le 12 Nov 18 à 16:22
Les objectifs actuels sont bons sur toute la surface ?
Oui pour certains ... comme le Pentax D-FA★ 50mm f/1,4
Dans le magazine Le Monde de la Photo de Novembre 2018, ils ont publié le tableau ci-dessous. Au minimum, cet objectif est "très bon".




En comparaison, ce même magazine avait publié un tableau similaire pour le Sigma Art 35mm f/1.4 monté également sur un 36 MPx (Nikon D800E)


ValOu

On ne peut pas généraliser en disant  "les objectifs actuels sont bons sur toute la surface ?" 
Ils y a de très bons objectifs, des objectifs excellents et et d'autres moins bons, parmi les actuels, comme parmi les anciens. Cela dépend de leur prix (pas toujours), du talent de leurs concepteurs (toujours), de la qualité du verre utilisé, en réalité des verres utilisés. La seule règle incontournable c'est les tester et par ce moyen choisir ceux qui vous plaisent vraiment. Ceux-là seront surement les meilleurs pour vous.

May

Citation de: Grosbill01 le 12 Nov 18 à 18:29
Oui pour certains ... comme le Pentax D-FA★ 50mm f/1,4

https://hebergeur-images.com/up/5c01342d45b630e2aa9d5083e21fa0f5.jpg

Désolé, mais donner une appréciation subjective ne rime à rien !
Proposition d'échelle : Au delà de l'imaginable (plage bleu foncé), Magique, Excellentissime, Magistral, Impeccable, Parfait (plage rouge) et d'un coup, au pire, l'objectif est Parfait sur tout le champ.
Pour une photo postée sur le net, visualisée sur un écran d'ordinateur, c'est pour moi l'équivalent de rouler à 80 km avec une F1.

Sur le forum il serait intéressant de savoir combien de photographes impriment leur photos et dans quel format.
Je pense que la plus part n'imprime pas et que le format 20x30 est exceptionnel (sans parler des qualités d'impression).
Vaguement en accord avec ValOu, choisissez vos objectifs en fonction de vos gouts et faites vous plaisir. Le photographe est responsable de 99,99 % de la qualité de la photo. Le plus mauvais des objectifs dans le cas d'une photo familiale chargée émotionnellement fera les beaux jours du porte feuille du parent qui la possédera.

Et si vous souhaitez connaitre la valeur de vos photos : vendez les.

gcgignac

La résolution du K-1 conduit à ce que d'anciens objectifs bons à l'époque de l'argentique le sont beaucoup moins sur celui-ci.

Une lecture de cet article http://www.lemondedelaphoto.com/Quels-zooms-pro-pour-le-Pentax-K-1,12388.html indique pour les anciens 28-70 et 80-200 ne plus très acceptables sur le K-1 et que même dans les focales fixes anciennes ce n'est pas toujours probant : seul le macro 100 f/2.8 et le 31 à partir de 2.8 s'en sortent très bien.

Ceci étant il est effectif que pour la plupart des utilisateurs une très haute qualité n'est pas forcément nécessaire et il ne faut surtout pas oublier que le piqué dépend d'abord d'une mise au point réussie ce qui n'est pas toujours évident avec des sujets en mouvement.
Flash: Pentax AF 540 FGZ II + Pentax AF 540 FGZ  + AF 160 C

flickr - Instagram

OursDePyrene

#11
Citation de: gcgignac le 15 Nov 18 à 12:24
...
Une lecture de cet article http://www.lemondedelaphoto.com/Quels-zooms-pro-pour-le-Pentax-K-1,12388.html indique pour les anciens 28-70 et 80-200 ne plus très acceptables sur le K-1 et ...



Ce n'est pas tout à fait exact pour ce qui concerne le 28-70mm !

Je cite l'auteur (JM Sepulchre) : "En revanche, le 28-70 mm reste tout à fait performant en oubliant les angles à pleine ouverture, il est globalement de très haut niveau en matière de piqué aux ouvertures moyennes, surtout à 50 et 70 mm car les angles restent un peu en retrait du reste du champ à 28 et 35 mm."

Grosbill01

#12
Citation de: May le 15 Nov 18 à 10:19
Désolé, mais donner une appréciation subjective ne rime à rien !
Proposition d'échelle : Au delà de l'imaginable (plage bleu foncé), Magique, Excellentissime, Magistral, Impeccable, Parfait (plage rouge) et d'un coup, au pire, l'objectif est Parfait sur tout le champ.
Pour une photo postée sur le net, visualisée sur un écran d'ordinateur, c'est pour moi l'équivalent de rouler à 80 km avec une F1.

Sur le forum il serait intéressant de savoir combien de photographes impriment leur photos et dans quel format.
Je pense que la plus part n'imprime pas et que le format 20x30 est exceptionnel (sans parler des qualités d'impression).
Vaguement en accord avec ValOu, choisissez vos objectifs en fonction de vos gouts et faites vous plaisir. Le photographe est responsable de 99,99 % de la qualité de la photo. Le plus mauvais des objectifs dans le cas d'une photo familiale chargée émotionnellement fera les beaux jours du porte feuille du parent qui la possédera.

Et si vous souhaitez connaitre la valeur de vos photos : vendez les.
Je n'ai pas vraiment compris cette intervention :( Je n'ai fait que répondre positivement à ta question : "Les objectifs actuels sont bons sur toute la surface ?"
Aucune subjectivité, cette réponse est argumentée par les résultats publiés par Le Monde de la Photo.

Libre à toi de ne regarder tes photos que sur un petit écran. Pour ma part j'utilise ma P800 pour imprimer mes photos.


May

Citation de: Grosbill01 le 15 Nov 18 à 14:22
Je n'ai pas vraiment compris cette intervention :( Je n'ai fait que répondre positivement à ta question : "Les objectifs actuels sont bons sur toute la surface ?"
Aucune subjectivité, cette réponse est argumentée par les résultats publiés par Le Monde de la Photo.

Libre à toi de ne regarder tes photos que sur un petit écran. Pour ma part j'utilise ma P800 pour imprimer mes photos.



La réponse c'est non, même le Pentax D-FA★ 50mm f/1,4, les angles faut attendre 5.6 pour que ce soit homogène et toujours subjectivement.
Si l'optique est bonne c'est combien de lignes qui passent ? Le Monde de la Photo, comme tous, parle subjectivement. CI donne très clairement des notes affectives: des petits cœurs !
La P800 pour un amateur: bravo. Perso j'utilise une HP DesingJet 1055 CM c'est juste un peu plus gros mais c'est pro.
Lancez le fil "combien de photos j'imprime et dans quel format afin de mettre en adéquation mon matériel et mes besoins".

Grosbill01

Citation de: May le 15 Nov 18 à 15:36
La réponse c'est non, même le Pentax D-FA★ 50mm f/1,4, les angles faut attendre 5.6 pour que ce soit homogène et toujours subjectivement.
Si l'optique est bonne c'est combien de lignes qui passent ? Le Monde de la Photo, comme tous, parle subjectivement. CI donne très clairement des notes affectives: des petits cœurs !
La P800 pour un amateur: bravo. Perso j'utilise une HP DesingJet 1055 CM c'est juste un peu plus gros mais c'est pro.
Lancez le fil "combien de photos j'imprime et dans quel format afin de mettre en adéquation mon matériel et mes besoins".
Monsieur le Professeur, je m'incline bien bas.
Seul vous, vous pouvez savoir ce qu'il y a de mieux pour les autres.

Hermès

#15
Stop Messieurs,      May il n'est pas question d'ouvrir de nouveaux fils, déjà que celui ci n'intéresse que peu de nos membres, tous ne sont pas des experts en qualité d' objectifs, beaucoup sont heureux d'avoir de bon résultats  sans plus .
Question imprimer ses photos et de la qualité du matériel pour ce faire  discutez en par MP
Nous avons réduit et compressé les fils afin de garder un maximum d'intérêt pour chacun  Inutile d'en rajouter, vous trouverez dans ceux de la liste la place pour vos questions et réponses
Merci,

Zygonyx

Citation de: Grosbill01 le 15 Nov 18 à 14:22
Je n'ai pas vraiment compris cette intervention :( Je n'ai fait que répondre positivement à ta question : "Les objectifs actuels sont bons sur toute la surface ?"
Aucune subjectivité, cette réponse est argumentée par les résultats publiés par Le Monde de la Photo.

Libre à toi de ne regarder tes photos que sur un petit écran. Pour ma part j'utilise ma P800 pour imprimer mes photos.



Bon choix que cette P800 :)
Mes photos choisies
Plus pingre qu'un pentaxiste de forum, tu meurs....
/Ricoh Imaging

Foetal

Désolé d'avoir ouvert un fil qui n'intéresse que peu de membres  :??::, ma question vient du fait que si je passais à un K1, je ne ferais pas ensuite d'achat trop onéreux immédiatement: achats d'objectifs récents adaptés au FF.
Au salon de la photo, un des membres du stand Pentax m'a montré ce que fait un objectif récent APSC monté sur le K1, c'est clair avec le crop.
Je me demandais si ceux qui ont le K1 font des photos avec ces objectifs. Sur les anciens objectifs, je pensais notamment à mes objectifs :A 28mm, F2.8 -  A 50mm, F2 -  M 50 mm F1.7 et  M 135mm F2.5., je voulais avoir l'avis de possesseurs de ces vieux cailloux utilisés sur un K1. En fin d'après-midi, aujourd'hui, je me suis amusé à comparer mon vieux A 28mm à F8 avec mon 16-85 mm ouvert aussi à F8 et à 28 mm, sur mon K3 II. Photo identique du même sujet.
Le vieux caillou tient bien la route au niveau du piqué sur un K-3 II.

Hermès

#18
Ta question était logique et intéressante, le développement aussi  c'est la tournure de la discussion qui m'a fait intervenir.. et si tu aurais tout lu, tu aurais pu remarquer que je soulignais le peu suivi en réponse a l'ouverture projetée d'un autre fil continu a la discussion. Les vieux cailloux employés sur le K1 par plusieurs de nos membres de haut niveau  (même en M42) donnent de très bons résultats , à la satisfaction de leur propriétaire , ce qui aurait déjà pu t'aider dans tes recherches . La prise de bec entre Grosbill et May prenait une mauvaise tournure d'où intervention pour calmer les esprits




OursDePyrene

#19
@Foetal : beaucoup d'objectifs anciens se comportent plus qu'honorablement avec le K-1 (ou le K-1 II). Certains sont très bons, d'autres un peu moins : il faut les connaître, les utiliser dans les meilleures conditions possibles et ne pas exiger d'eux les mêmes performances (en piqué, notamment) que celles des objectifs modernes. Ils peuvent alors donner d'excellentes photos. Tout simplement parce qu'une photo ne se résume pas au piqué, et c'est tant mieux !
Valou l'a souligné plus haut, et je ne peux qu'être d'accord avec lui, non pas par principe, mais parce que nous avons testé quelques uns de ces objectifs sur le K-1 (version I ou II). Et nous en testerons d'autres.
Pour les DA, si l'on excepte ceux qui peuvent largement couvrir le cercle image 24x36 (notamment les DA* 200mm f/2.8 et 300mm f/4) et qui sont excellents, mieux vaut les utiliser en mode crop APS-C, surtout les zooms. Exception : le DA 50-135mm f/2.8 qui donne de très très bonnes images en mode crop 1:1 (image carrée).