mon KX me vide les piles!!!

[lavacherouge]

Le sujet à déja été plusieurs fois évoqué.

https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,17542.0/

Ce problème revient souvent souvent sur certains boîtiers à piles. Les causes n'ont jamais été évoquées et expliquées, mais des solutions sont proposées. Ils faut acheter des accus Eneloop.

(fil à fusionner)

[Choupinou]

Et en achetant des accus, on fait en plus un geste pour la planète...

[Christofs]

Oui je sais que le sujet à été évoqué à maintes reprises mais souvent on parle du firmware à mettre à jour, chose que j'ai faite! C'est tout de même aberrant de constater une telle défaillance technique alors que sur des boitiers plus récents (K200D/K100D super) je n'avais absolument aucun soucis!

[Christofs]

Est-ce que ces piles-là feraient l'affaire? http://www.digit-photo.com/Batteries-Accus-aFA0043/PANASONIC-Eneloop-4-Batteries-LR6-rPANAE4LR62700.html

[kikiche]

Oui c'est les bonnes !

En fouillant bien on trouve parfois des lots de 8 chez Amazon pour à peine plus cher.

[Gin.net]

J'ai mis la sélection de piles sur auto!!!

Est-ce que tu as essayé de mettre la sélection de piles explicitement sur le type de piles que tu utilises ? Sinon, il me semble avoir lu il y a déjà longtemps toute une explication scientifique sur la défaillance du composant qui mesure la charge des accus... mais pour ça il faut fouiller dans les vieux fils de discussion du forum. Je pense davantage à une défaillance matérielle qu'à un problème logiciel.

[lavacherouge]

Oui c'est matériel. Le problème arrive avec le temps et l'utilisation du boîtier. Des composants peuvent se dégrader avec le temps mais pas un logiciel. Le logiciel marche ou ne marche pas.

Je n'ai jamais trouvé d'explication à ce problème et Pentax n'a jamais communiqué sur le sujet. On peut remarquer que le problème existe sur plusieurs types de boîtier, mais exclusivement les boîtiers accus pas les boîtiers batteries.

[Christofs]

J'ai acheté un set de 4 piles rechargeables "Eneloop" vendues avec le chargeur Panasonic. Que pensez-vous de ce chargeur? Dois-je changer ou alors peux-t'on partir du principe que celui-ci est adapté aux piles avec lesquelles il est vendu?

[Phil22140]

tu te poses bcp trop de question  
J'ai rechargé mes eneloop avec un chargeur de GP mais aussi avec un varta et je n'ai pas remarqué de différence... donc celui de panasonic doit faire l'affaire
L'avantage des eneloop c'est surtout leur capacité à ne pas perdre leur charge (ou très peu) quand on ne les utilise pas (et pas trop vite quand on les utilise )

[Christofs]

Non ce n'est pas le fait de "me poser trop de questions" mais parce-que sur ce forum même j'ai vu plusieurs personnes dire qu'il faut privilégier tel ou tel chargeur, qu'il faut respecter tel et tel temps de chargement etc...

=> https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,17721.msg1831177/

[Phil22140]

sauf que là c'est un lot, et généralement il correspond 

[Christofs]

Merci pour cette précision, j'admets n'avoir jamais travaillé avec des piles rechargeables, je débarque 

[kikiche]

Le chargeur se doit d'être un chargeur dit "intelligent", c'est préférable pour assurer une bonne longévité des accus (et non piles car rechargeables)type Lacrosse RS et similaires.

[Edamuas]

La vérité, c'est que les piles et accus sont des produits électriques qui sont vendus sans indication des spécifications nécessaires à leur utilisation adéquate, et qu'on choisit donc au hasard.
Les indications de tension à vide (les volts), et de charge électrique (les mA.h) pour les accus, sont évidemment TRES insuffisants pour définir les performances de cet organe et son adaptation à une application donnée ou à un appareil donné.
Mais le business étant roi, on n'est pas prêts d'y voir plus clair avant longtemps...alors achetons et jetons ce qui ne marche pas (bien que pleinement chargé !) parce que tout simplement inadapté !

Non, ton KX ne vide pas les piles ! C'est juste que ces piles et le KX qui ne sont pas faits pour fonctionner ensemble, ce qui fait que le KX "pense" qu'elles sont vides, alors qu'elles sont pleines. La cause technique en est très simple, c'est une question de résistance interne et de forme de la courbe de tension, deux paramètres essentiels, à considérer en fonction du courant consommé, du niveau de décharge, de la température...

Il serait facile (mais probablement économiquement défavorable pour les industriels fabriquant les appareils, et surtout fabriquant les piles et accus), d'implanter une circuiterie d'alimentation qui ferait fi de ces variations de résistance interne et de tension des piles ou accus, et capable d'en extirper toute l'énergie.

[kikiche]

C'est un problème interne du boitier et non des accus puisque visiblement ça se produit même avec des accus chargés ou des piles neuves.

C'est évident que ce n'est pas le boitier qui vide les piles mais il doit y avoir une défaillance arrivant avec le temps dans le circuit de mesure/alimentation.

Le Kx possède dans son menu une sélection du type d'accus/pile utilisés, c'est qu'il doit adapter sa mesure en fonction et je pense que c'est ce contrôle qui doit défaillir

Des accus à faible auto-décharge et de faible résistance interne sont préconisés, sans doute de part leur constitution ces accus pallient à l'avarie du système interne du boitier.

Les Eneloop Sanyo en font partie

[Christofs]

Ce qui est bizarre c'est que j'avais très très rarement ce problème avec mon K200D. Lorsqu'il affichait un niveau de pile rouge (donc presque vides), je l'éteignais et en le rallumant bizarrement il repassait au niveau vert et c'était reparti pour de nombreuses photos! C'est franchement surprenant, frustrant voir agaçant que de constater une telle défaillance sur le K-x par exemple. Au bout de 10 photos avec des piles neuves le niveau passe au orange et 5 photos plus tard c'est rouge!!! Je vais voir si effectivement le problème se règle en utilisant ces fameuses "Eneloop" tant cités comme seule solution à ce problème apparemment récurrent!  

[Edamuas]

Eh bien, tous les deux, vous ne suivez pas le cours ! Relisez ce que je viens d'écrire 2 posts plus haut :

Le Kx consomme sans doute bien plus de courant que le K200D. Donc si la pile ou l'accu a une résistance interne trop grande, la tension chute beaucoup et proportionnellement au courant consommé, en vertu de la loi U = E -R*I ou U est la tension de sortie, E la fem à vide, R la résistance interne, et I le courant consommé. Le Kx voit donc une tension U trop faible à cause de la chute R.I et diagnostique que les piles sont vides, alors qu'elles sont pleines. Un peu comme si tu essayais de faire démarrer un gros V6 diesel avec une batterie de 4L. La tension de la batterie s'écroulerait à cause de la chute R.I, même pleinement chargée. Simple non ?
OK ?

[lavacherouge]

Tu devrais aussi relire ce qui est écrit depuis le début. Ce n'est pas un problème d'accus mais un bien un problème de boîtier.
Les accus sont compatibles ou ne sont pas compatibles. Ils ne peuvent pas être compatibles un jour et ne plus l'être le lendemain.

Ce problème arrive avec l'usage du boîtier, pas le jour où l'on change de type d'accus. Avec mon istD, je faisais 800 images avec mes accus, donc ils étaient bien compatible. Maintenant je fais moins de 50 images avec les même accus, je ne vois pas pourquoi ils seraient devenus incompatibles.

[Edamuas]

Ah bon...
Tu fais moins de 50 images avec le même isTD ? un autre isTD ? ou avec un boîtier plus récent ?

Dans mon hypothèse, la chute de tension R.I dépendant de R (résistance interne de la pile ou batterie) et de I (courant consommé par le boîtier). Si un nouveau boîtier consomme plus de courant I que l'ancien pendant la prise de vue, alors pour des mêmes piles ou batterie (dont R est grande), elles marcheront avec un ancien boîtier, et pas avec un nouveau ! Si par contre ces piles ou batteries ont un R petit, alors elles marcheront bien avec les deux types de boîtiers, parce que R.I restera petit dans les 2 cas. Une batterie de gros V6 fonctionne bien sur une 4L, mais une batterie de 4L fonctionne bien sur une 4L, mais pas sur un gros V6. cqfd...

Il faut aussi considérer que, le terme R représentant la somme des résistances internes des piles ou accu, de leurs bornes de connexions, des bornes de l'appareil, des dégradations à ce niveau ne feront qu'amplifier le problème de la chute de tension R.I ! De même, le seuil de détection d'une sous-tension peut être affecté de dispersions d'un boîtier à l'autre, et d'une génération à l'autre. Quoi qu'il en soit, plus un boîtier consomme de courant, plus le problème sera flagrant, et moins la résistance R est grande et moins il le sera !

Bref, tout ça pour dire que le KX ne vide pas les piles du tout, ce n'est pas une question de décharge ! Il ne fait que détecter une sous-tension liée à la résistance interne trop importante de ces piles, qui ne sont pas adaptées au courant consommé et au circuit de détection de sous-tension de ce boîtier, qui les détecte vides alors qu'elles sont pleines !

[SPentaxQR]

Il faut aussi signaler que les accus se déchargent plus vite (ou tiennent moins bien la charge) avec le temps et les cycles de chargement/déchargement.
C'est aussi à ajouter au phénomène du boitier qui, lui aussi, avec le temps et certains composants s'usant, "consomme" plus.

Pour que des accus tiennent le coup plus longtemps, il faudrait ne les charger qu'à 75-80% mais je ne connais pas de chargeur qui indique le taux de chargement.