Parlons peu mais parlons bien. (ça commence mal)

Voila la situation, en gros, aujourd'hui en 2007, alors que les deux tyrans sanguinaires et assoiffés de pouvoir ne cessent de monopoliser de leurs appétits destructeurs et sans pitié les plus hautes marches du podium (le lecteur décelera dans cette phrase une légère note d'exaggeration), la question est la suivante : voir le titre du post... (la question est donc la précédente).

En effet, pentax a frappé fort avec le k10d dans le milieu des reflex entrée-milieu de gamme MAIS!!!!, cela lui permettra t'il de sortir la tête de l'eau (et là, tout le monde va me dire que la marque n'a jamais eu la tete sous l'eau, ce qui est parfaitement vrai mais ça accentue le coté dramatique de la chose) et de sortir (et j'entends ailleurs que sur des fiches techniques) un appareil capable d'aller titiller les eos Mark et cie?

Mais pas de mégarde, je ne demande pas à pentax de nous pondre des nouveaux modèles tous les jeudis matins, comme certaines marques le font mais d'assurer à ses petits clients que nous sommes la sécurité et la certitude que nous pouvons investir dans des optiques diverses et variées, sans devoir un jour passer chez l'ennemi pour bénéficier d'un boitier pro ou tout du moins plus évolués que notre cher k10 qui est un entrée de gamme irréprochable mais qui a tout de même ses petits défauts.

J'en appelle ici à vos intuitions, n'appelant des réponses certaines que de la part des présents forumeurs qui sont PDG chez pentax, tout autant qu'à vos espérances.

Sur ce post brouillon et indigeste, je m'en vais me coucher, j'en ai bien besoin, comme vous l'aurez constaté.

Bonne nuit. (pour ceux qui lisent ceci en milieu d'aprés midi, vous pouvez aller faire une sieste).

Cordialement,
Votre serviteur

http://img163.imageshack.us/img163/8708/treyazagthothez7.gif" alt="Le choc" border="0" />




ah bon








http://img76.imageshack.us/img76/125/ahcariengifkm6.jpg" alt="Rien compris" border="0" />

merci pour cette réponse rapide et ... brève

BIEN!!! alors pour ceux d'entre vous qui n'auraient pas su capter l'essentiel du sujet, qui était pourtant limpide (comme de la vase), la question était, et est toujours d'ailleurs, est ce que pentax va vraiment se bouger le cul et nous sortir des appareils de qualité égale aux hauts de gamme canon et nikon?
Ou au contraire, est ce qu'une fois les possibilités du k10d et de ses futurs collègues milieu de gamme épuisées, on l'aura dans l'os et on devra redépenser une fortune chez un autre fournisseur?
Voila...

PS : lunada, en relisant mon post, j'ai pas compris grand chose non plus, il semblerait qu'à ce moment là, mon esprit avait des invités

Pentax est une marque au positionnement très particulier sur le marché, s'adressant du débutant à l'expert. Mais pas aux professionnels (même si quelques un travaillent tout de même en Pentax).
Il y a d'ailleurs bien longtemps que Pentax n'a sorti un boitier destiné marché pro (à part dans le monde du moyen format, mais c'est différent), ça remonte au LX en 1980 je crois ... Pixel, corrige moi si je me trompe.
Depuis cet appareil, Pentax s'est plutôt consacré au marché "amateur averti" et s'est forgé l'image d'une marque technologiquement novatrice (arrivée de l'un des premiers systèmes autofocus, les modes Hyper sur le Z1, et les fameux Tv et Av sur le K10).
Avec un tel background, je ne vois pas Pentax aller titiller Cakon ou Ninon sur le terrain des vrais gros barroudeur (EOS 1/D2X).
Je pense qu'avec le K10, Pentax souhaite être présent sur le marché "grand public haut de gamme" et que la marque va tout au plus sortir un grand frère au K10 qui ira peut être chatouiller l'EOS 5D dans la gamme de prix du D200.
ça m'a tout l'air d'être la politique actuelle de la marque.
Maintenant, je ne traine pas dans leurs couloirs et ne lis pas trop la presse spécialisée.

bon je vais etoffé ,un peu plus ma reponse ,
je ne pense pas que les  derniers boitiers pentax ,dumoins à prix equivalents des concurents, n'aient quelques choses à leur envier.
je pense seulement que les deux grandes marques sont baucoup plus connu que pentax du grand public grace à un mattraquage publicitaire.
maintenant je ne pense pas que pentax est le besoin de concurencer des boitiers pro comme le  1d mark III ou le d2xs ,pour pouvoir vivre tranquillement .

cependant je pense quand meme que grace à ses boitiers pro ,canon et nikon se sont forgé une trés grande reputation ,qui n'est pas toujours justifier sur les modeles de base .

sans polemiques biensur ,ce n'est que mon avis personnel

Je n'attaquais absolument pas pentax sur leur iplication dans le domaine entrée de gamme, ce qu'ils y font est trés bien, de qualité souvent superieure à ses confrères.
La question que l'on est en droit de se poser concerne l'investissement que représente un appareil photo.
Le prix des divers accessoires et objectifs que l'on peut consacrer à un boitier et donc à une marque est non négligeable et il me semble normal de s'interroger sur une possible utilisation de ces mêmes objectifs sur des boities futurs, évoluant en même temps que le photographe et ses exigences (meme si le boitier ne fait pas le photographe).

Concernant le matraquage marketing de canon et nikon qui font qu'il est plus connu du grand public, cela n'influe en rien sur les procuctions dites "pros", puisque les acheteurs de ce type de boitiers sont le plus souvent des photographes confirmés et qui connaissent mieux les différents produits.
De plus je trouve l'attitude publicitaire de pentax, plus discrete et sobre bien plus respectueuse que le harcèlement de ses deux rivaux.

ettesur** a écrit:

La question que l'on est en droit de se poser concerne l'investissement que représente un appareil photo. Le prix des divers accessoires et objectifs que l'on peut consacrer à un boitier et donc à une marque est non négligeable et il me semble normal de s'interroger sur une possible utilisation de ces mêmes objectifs sur des boities futurs

ce qui est rassurant quand meme c'est que depuis la creation de pentax jusqu'a maintenant tous les objectifs qui ont été fabriqués sont compatibles avec les derniers boitiers ,avec certaines restrictions je te l'accorde .

et au fait je n'ai pas d'action chez pentax ,et je n'ai pas senti que tu les attaquaient . http://img245.imageshack.us/img245/2633/68584lo6.gif" alt="M. Blue" border="0" />

Citation:

et au fait je n'ai pas d'action chez pentax ,et je n'ai pas senti que tu les attaquaient . M. Blue

Je me doute, mais je veux juste qu'o comprenne bien que je ne suis pas en train de dire "ouais pentax c'est bien beau de sortir des entrées mais moi je veux un pro avant la fin de l'année ou je vais voir chez le voisin"
Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis sur pentax, je ne fais qu'envisager son avenir sur le marché. Meme si ils n'ont pas besoin de concurrencer les Mark et dx pour vivre, cela pourrait etre un plus s'ils se lançaient dans ce domaine.
Je ne pense pas que canon et nikon, à l'heure actuelle aient besoin de continuer à sortir des pros pour rester en forme, mais ils le font pour couvrir les attentes les plus larges du public
D'un autre coté je sais que pentax n'a pas el compte en banque des deux autres marques et qu'un tel appareil prend du temps à concevoir.

Je ne suis pas sur que les pros s'y connaissent mieux en matos ... à mon avis, ils sont fidèles à une marque (et habitués à son ergonomie) et puis basta.
C'est aussi une des raisons qui fait que je ne vois pas Pentax se mettre à séduire les pros (à part les pros du studio avec le 645 à dos num', qui est déjà une sacré bête). ça prend beaucoup de temps de se faire une clientèle pro ... Regardez chez Olympus, on peut pas dire qu'ils soient super pressés de sortir un remplaçant à l'E1. Par contre, niveau gamme grand public, il mettent le paquet. ça montre bien où est le nerf de la guerre.

ettesur** a écrit:

Je me doute, mais je veux juste qu'o comprenne bien que je ne suis pas en train de dire "ouais pentax c'est bien beau de sortir des entrées mais moi je veux un pro avant la fin de l'année ou je vais voir chez le voisin"

Pour commencer je vais te dire bonjour, et te souhaiter la bienvenue sur le Forum , il m'a fallu lire plus que le premier post pour réussir à te comprendre, je sens que tu avais un message à passer cette nuit.

Si tu veux avoir un modèle Pro avant la fin de l'année (4 mois)
tu es aussi bien d'aller  voir chez le voisin comme tu dis , car je ne crois pas que Pentax va sortir un modèle Pro si rapidement , ils ont d'autres chats à fouetter pour le moment.

Je peux te poser une question, tu as quoi présentement comme appareil
pour tenir tant à un modèle Pro de Pentax, tu bosses dans le domaine de la photo ou quoi , sinon moi je trouve que le K10D est amplement suffisant pour mes besoins, et même des membres s'en servent en studio.

Et même si Pentax sortaient des modèles Pro, je ne verrais pas l'utilité
d'en avoir un immédiatement pas plus que ceux-là de Canon et Nikon.
Pentax avec Hoya se re-structurent présentement, et je ne crois pas qu'ils veulent se lancer à toute vitesse dans le marché du Pro.

Ils aiment mieux gruger lentement Canon et Nikon là ou ça fait le plus mal
soit le marché du reflex et compact grand public et accessible à tous, et que l'on voit partout. Pour le domaine Pro, tu auras peut-être des surprises plus tard. lentement mais sûrement  Pentax fait son chemin.

Pour ce qui est des compatibilité des Objectifs, s'il y a un fabricant qui n'a pas de leçon à recevoir sur ce point c'est bien Pentax comparé à Canon et Nikon, et compagnie.

Même avec un adapteur tu peux mettre des 645 sur ton K10D
j'ai des objectifs Pentax datant  de 1960 à 2007 et tous font sur le K10d,
alors je ne vois pas Pentax fléchir dans ce domaine sur les futurs modèles.

PS: thv73  je n'ai rien à corriger de tes argumentations sur les modèles cités.
http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />

Ce n'est que mon humble opinion qui n'engage que moi .

J'aimerais beaucoup que tu ai ton modèle Pro pour Noël
mais je ne crois pas cela possible pour 2007.

C'est clair que pour le moment ils n'ont rien à faire en pro, c'est un investissement très lourd pour un public qui est déjà équippé en canon/nikon essentiellement et qui ne va pas changer du jour au lendemain pour une nouvelle marque.
Bon par contre un boitier plus évolué que le K10 il y a quand même des chances et en tout cas j'espère. J'aimerais bien remplacer mon K100 un de ces quat' http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" />

Tout d'abord, il convient de bien lire les posts avant d'y repondre (meme si je vous l'accorde, les miens ne sont pas toujours trés clairs, la fatigue aidant).
Donc :

Citation:

Si tu veux avoir un modèle Pro avant la fin de l'année (4 mois)

 http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_arrow.gif" alt="Fleche" border="0" /> je dis justement clairement que ce n'est pas ce que je veux :

Citation:

je ne suis pas en train de dire "ouais pentax c'est bien beau de sortir des entrées mais moi je veux un pro avant la fin de l'année ou je vais voir chez le voisin"

Ceci étant rétabli, j'ai actuellement un k10d, appareil parfait dans sa catégorie et plus que suffisant pour ma maitrise actuelle de la photographie.

Donc le but premier de ce sujet n'était absolument pas d'attaquer pentax (mais en relisant les précédents posts, je reconnais que ce n'était pas évident) mais simplement de demander vos avis sur un possible investissement de cette marque sur le marché des pros.

Si jamais c'est le cas je sais que cela sera long, et je ne souhaite en aucun cas que la marque se presse (ne maitrisant toujours pas le k10 parfaitement, je ne saurais pas quoi faire d'un pro)

Non, je ne bosse pas dans le domaine de la photo, je m'interesse simplement à l'avenir à (trés) long terme de la marque.

Concernant la compatibilité des objectifs, je ne pense pas avoir donnée de leçon à la marque...

En résumé, je ne souhaites pas voir d'appareil pro sortir à tout prix et le plus vite possible, je me demandes juste si d'ici 5-6 ans ou plus, il nous serait possible d'avoir de tels appareils ou si pentax se sera spécialisé dans les réflex haut de gamme grand public (ce qui est tout aussi noble, je tiens à le préciser!)

Bref beaucoup de réactions houleuses pour ce post qui pourtant etéit tout à fait innocent mais, il est vrai pouvait porter à confusion, je m'en excuse.
Quant à pixel, il faut bien lire avant d'attaquer http://img245.imageshack.us/img245/2633/68584lo6.gif" alt="M. Blue" border="0" />

J'espere que la clarification aura été efficace et que vous aurez compris que ma question était de la simple curiosité et donc, ni une attaque nin une volonté de précipitation.

Et j'ai CHOISI pentax, j'ai donc confiance ne cette marque, si j'avais voulu griller les étapes et acheter un pro tout de suite, je serais effectivement aller voir chez le voisin, ce qui aurait été une perte d'argent considérable

ettesur** a écrit:

mais d'assurer à ses petits clients que nous sommes la sécurité et la certitude que nous pouvons investir dans des optiques diverses et variées, sans devoir un jour passer chez l'ennemi pour bénéficier d'un boitier pro ou tout du moins plus évolués que notre cher k10 qui est un entrée de gamme irréprochable mais qui a tout de même ses petits défauts.

en terme de prix le K10 est peut être entrée de gamme mais ses fonctionnalités en font plutôt un boitier 'expert' comme on les appelle, ou amateurs éclairés.

Les boitiers pro ont peut être des caractéristiques intéressantes (pour certains) mais un poids/encombrement/prix qui font que tu ne le sors pas tous les jours si tu n'es pas photographe sportif/de studio etc ...

Quand aux gammes d'objectifs, de nombreux membres de ce forum utilisent de vieilles optiques des années 70 sans adaptateur donc si Pentax continue dans cette philosophie les objectifs actuels serviront encore de nombreuses années en donnant d'excellents résultats.

ettesur** a écrit:

Tout d'abord, il convient de bien lire les posts avant d'y repondre (meme si je vous l'accorde, les miens ne sont pas toujours trés clairs, la fatigue aidant). Donc : Ceci étant rétabli, j'ai actuellement un k10d, appareil parfait dans sa catégorie et plus que suffisant pour ma maitrise actuelle de la photographie. Si jamais c'est le cas je sais que cela sera long, et je ne souhaite en aucun cas que la marque se presse (ne maitrisant toujours pas le k10 parfaitement, je ne saurais pas quoi faire d'un pro) Quant à pixel, il faut bien lire avant d'attaquer http://img245.imageshack.us/img245/2633/68584lo6.gif" alt="M. Blue" border="0" /> J'espere que la clarification aura été efficace et que vous aurez compris que ma question était de la simple curiosité et donc, ni une attaque nin une volonté de précipitation.

Nous ne sommes pas à la guerre ici pour attaquer  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />

nous discutons, mais avoue que c'est difficile à suivre ces posts.
À force de relire on finit par saisir l'idée.

Bonne photos avec ton K10D  et j'espère que tu partageras tes photos
avec nous.   http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Très heureux" border="0" />

Personnellement, je verrais bien Pentax commencer par lancer le moyen format numérique 645 D qu'ils annoncent depuis longtemps et qu'ils ont beaucoup repoussé. Maintenant que leurs affaires ont repris et qu'ils ont des moyens pour la recherche et le développement, et bien que certains communiqués disent que ce boîtier n'est plus une priorité, je pense que ce serait une priorité pour eux de lancer ce modèle, avant de passer au full frame. Et ça, se serait vraiment viser le marché pro (pas forcément celui de la photo de reportage, mais plutôt pour du studio)

+1 gin.net !
Et c'est vrai que ce fameux 645D a tout l'air d'être une vraie bête de course !! J'aimerais bien qu'il sorte, rien que pour en lire des tests et bâver dessus  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" />  !

sinon, ettessur**, tu te demandes si Pentax se sera spécialisé dans le "reflex haut de gamme grand public d'ici 5-6 ans" ... Ce positionnement très particulier sur le marché est PRECISEMENT celui de la marque depuis le début des années 80 avec le SFX, le Z1 et maintenant le K10 ... Pentax est la seule marque à proposer de tels boitiers à ce niveau de prix sur le marché.
Les concurents du Z1 à l'époque s'appelaient EOS 5 et F90X, ceux du K10 aujourd'hui s'appellent D200 et EOS30D ... Ils sont tous 1, voir 2 crans au dessus niveau prix. Tu vois, avec le K10 on y est déjà, sur ce créneau haut de gamme grand public.

sans parler de boitier pro 'reportage', une intégration du dernier capteur de sony 12mp ne serait pas inutile, paraitrait qu'il serait meilleur en bruit ? une simple évolution du K10 suffirait..

+1 avec gin.net pour le 645, qui permettrait pe, avec une prix abordable, de rabattre définitivement le caquet du 5D.

et entre nous, c'est bien beau de sortir un boitier toute-option avec wifi et 9fps, mais qui va payer les optiques derrière ?
avec pentax on peut avoir des très belles optiques pour moitié prix qu'ailleurs, moi ça me suffit http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />

Pour moi, le problème de Pentax n'est pas les boitiers, mais la gamme optique...

Il manque plein de référence pour être crédible sur le marché pro. Avec les SDM, ça commence à être un peu mieux, mais il faudrait plus.

A mon avis, il manque un 24-70 f2.8, un 70-200 f2.8, un 100-300 f4, un 300 f2.8, un 400 f2.8, un 500 et un 600 f4.

Actuellement, la gamme optique est vraiment trop réduite, sur pentax.fr ils ont même pas 20 référence et seulement 2 constant à 2.8....

On a beau avoir un boitier semi-pro, s'il il n'y a pas les optiques qui suivent, ça ne sert à rien....

http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />

Concernant le 645D, il faut bien se rendre compte que c'est un marché de niche de niche http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_eek.gif" alt="Choqué" border="0" />
C'est pas ça qui va faire faire fortune à Pentaske ; déjà, récupérer les dépenses de R&D est un pari à réaliser (au point où ils en sont dans le développement, faire machine arrière est peu probable, mais en faire une priorité est aussi peu probable; les bénéfices sont trop faibles)

Le gros point noir est surtout la capacité de Pentax à suivre en R&D et production d'objectifs : la gamme est très faible, les délais beaucoup trop long, le positionnement "pur digital" (DA) une erreur qui risque de se payer cash dans les 3 (à 5) ans qui viennent (quand on voit la "réactivité" de Pentax, on peut se faire du souci, par rapport aux capteurs FF qui seront la norme dans moins de 5 ans, sauf peut-être/probablement dans le bas de gamme)