Citation de: Grosbill01 le 20 Fév 16 à 20:25
Pas vraiment d'inquiètude sur l'AF, en pré-série, DPReview trouve l'AF-C un peu lent (lien).
Il semble donc que Safox 12 soit meilleur que le 11 mais encore dans sa continuité.
J'aurai bien voulu faire une précommande mais la banquière me demande d'attendre.

Il y a quand même de quoi se poser des questions concernant cet AF car sur le papier très en retrait de la concurrence en nombre et en répartition.

Oui, des questions d'assistés forcément... 
DPR est largement présomptueux pour le peu qu'il a testé avec je ne sais quel caillou, et semble soigner ses relations avec les gros pourvoyeur de pub et de volumes pour son actionnaire...

Moi non plus je ne suis pas inquiet, simplement mes cervicales ont besoin de tester, pour donner le feu vert à la matière cervicale d'au dessus, celle qu'on dit grise,
mais pas alcoolique.  ;)
De toutes façons, il faut être lucides. Ricoh-Pentax ne va pas en boitier, fut-il FF, se mettre au niveau des marques qui travaillent l'AF depuis des lustres et sont parvenues à faire croire, et peut-être même à croire elles-mêmes, que leur Af de course équipe tous leurs boitiers. C'est faux, leurs AF de courses équipent les boitiers de course, ceux des autres boitiers sont d'autres AF, qui ne valent pas mieux que ceux des Pentax. Tout le monde s'est tellement laissé intoxiquer par cette idée que c'est devenu comme une vérité. C'est du grand art au niveau de la pub, on ne peut pas leur retirer ça.
Pour guérir de ça il faut cotoyer d'autres photographes équipés de ces boitiers pour voir la réalité. Les canikons haut de gamme sont de très bons appareils, faits pour des usages déterminés, pros de façon dominante, et sont bien faits pour ça. Mais il ne sont pas autant sans défauts,  le premier étant leur tarif. Tarif qui n'est pas une tare, ils sont faits pour des pros qui intègrent le  prix de leurs investissements dans leur comptabilité. Beaucoup d'entre eux ne roulent pas sur l'or, et beaucoup d'entre eux tirent le diable par la queue et n'ont pas de matos dernier cri ni plaqué or.
Mais Canon et Nikon ont un service pro (pas gratuit) qui permet à ces pros de travailler sans accrocs (ou du moins sans rupture). Ces boitiers ont aussi des défauts. Les boitiers n'en pas forcément grand chose à leur envier. La plupart de ceux  qui râlent pour avoir un AF de course n'ont pas l'usage de ces AF de course, peu de photographes font de la rafale, parce que c'est la seule solution possible. Beaucoup de photographes parlent sur les forums de pratiques photographiques d'une façon qui montre qu'elles sont surtout théoriques ces pratiques. ce qui est d'ailleurs leur droit le plus strict.

Pour éviter de faire un roman, je  vais m'arrêter là, je n'ai fait qu'évoquer la situation. Sujet à suivre.

le mettre autour du cou devrait être possible prochainement.

quand à l'AF... tout va dépendre des pratiques photos de chacun. les miennes ne nécessitent pas d'avoir 399 collimateurs, ni même la moitié. certes, j'apprécierais 77 collimateurs, mais au delà, je commencerais sérieusement à m'y perdre, passant plus de temps à choisir le collimateur qu'à prendre la photo qui, entretemps, aura disparu.

aujourd'hui, 33 me suffisent, même si 47 me semble être un bon chiffre. je demanderais surtout 2 choses :
- avoir un max de points lumineux (f/2.8 ou f/4)
- un gap sur la prédictivité 3D.
SAFOX12 est plus performant que le 11 ou le 10 ou le 9. mais y'aura toujours des insatisfaits. Ricoh est au courant des attentes en ce domaine et espère combler le retard. malheureusement, il est plus facile de demander que d'obtenir. l'argent est le nerf de la guerre et les ingénieurs doivent progresser sans empiéter sur les brevets des autres compagnies.

les recherches coutent chers. coté concurrence, seuls les boitiers hauts de gamme ont des bêtes de courses coté AF. les autres, c'est souvent nettement moins bon. mais y'a le renom du haut de gamme qui joue.

il est possible que Ricoh ait dans ses cartons un AF du feu de dieu. sauf que le mettre aurait peut-être augmenté de 1000€ le coût du boitier. aurait-on accepté de payer 3000€ pour ça ? pas si sur ! Ricoh a fait le choix d'avancer prudemment sur le sujet, mais en même temps, cela a permit de conserver un prix abordable pour du matériel de haute volée.

et ça, c'est une chose qu'on ne peut pas trop reprocher au K-1. y'a pas de 36mpx avec autant de fonctionnalités à 2000€. en terme de tarif, il se heurte aux tarif du 6D, du D610 ou du D750, tous des 24mpx ou moins. et vous voulez du 36mpx ou du 42mpx, la zone directe de de concurrence en terme de capteur, c'est 3000€ à mettre sur la table. le K-1 est un compromis, un bon compromis.

[edit : en partie grillé par Val.Ou]

tant qu'il laisse le collimateur central je suis content
maintenant j'attends de lui qu'il soit bcp plus précis et rapide ;)

j'ai entendu des personnes s'interroger sur le fait que Pentax avait préféré un capteur de 36mpx au lieu d'un à 24mpx, et que le 24mpx aurait permit de proposer un boitier moins cher. quelques réponses à ces légitimes interrogations :
- le surcout financier d'un capteur 36mpx par rapport à un 24mpx est négligeable.
- le K-1 aurait pu être équipé d'un capteur 24mpx, cela n'aurait rien changé quand au poids final.
- un capteur de 36mpx permet de proposer 2 appareils en un plus facilement. si en mode FF l'image est bien de 36mpx, en mode APS-C, l'image est très proche, en terme de taille, de celle fournie par un APC de 16mpx. dès lors, c'est plus vendeur 16mpx que 10mpx (retour à la définition d'un K-10 de 2007... moins vendeur. et y'en a qui l'aurait fait remarquer).

avec le K-1, Ricoh a jeté les bases pour ses futurs boitiers. plein de nouvelles choses en interne comme la conception des cartes électroniques, la cellule, l'obturateur, etc. nul doute qu'à terme, on en verra les déclinaisons dans les autres boitiers de la marque. le premier a en profiter devrait être le remplaçant du K-3/K-3II qui arrivera d'ici la fin de l'année (le K-3 aura 3 ans et le K-3II 18 mois, donc bon pour le changement).
je verrais bien aussi un autre FF, plus "haut de gamme" (plus cher aussi) que le K-1, pointer son nez dans 18 à 24 mois, si le succès est au rendez-vous.

je finirais donc ma tribune par cette note d'optimisme. le K-1 me semble aussi bien né que le K-10D il y a dix ans. mais contrairement à l'époque, la situation a été assainie chez Pentax. si Hoya se fichait de la marque Pentax appareil photo, Ricoh en a fait son fer de lance (à tel point que même coté de la marque Ricoh, Pentax laisse son empreinte). Pentax va de l'avant. la partie devrait donc se dérouler différemment.

il ne faut pas verser dans l'angélisme. tout n'est pas parfait. il y a encore de nombreux points dans le dur. Pentax doit combler ses retards dans bien des domaines. mais désormais, et avec mesure (japonaise), tout est fait pour progresser. ce K-1 en est la preuve.


(moi, pas salarié ricoh/pentax)

Un peu long mais je suis totalement d'accord avec ce propos

Citation de: Phil22140 le 20 Fév 16 à 21:58
tant qu'il laisse le collimateur central je suis content
maintenant j'attends de lui qu'il soit bcp plus précis et rapide ;)

Mon usage archaïque fait que je n'utilise aussi que le central

Citation de: Phil22140 le 20 Fév 16 à 21:58
tant qu'il laisse le collimateur central je suis content
maintenant j'attends de lui qu'il soit bcp plus précis et rapide ;)

22 représent' !  

je suis un peu de cet avis, je dois utiliser le collimateur central dans 95% des cas, les autres cas dans le cadre d'objectifs a forte ouverture, pour préserver la netteté (cela je pense sera plus fréquent avec un FF).

J'ai eu temporairement un K3, la différence d'af était déjà énorme avec le K5.

Un peu déçu comme pas mal de monde par le nombre de collimateurs un peu faibles, mais finalement, quand je vois mon usage..  , passer de 11 collimateurs à 33 est déjà suffisant pour quiconque n'a pas besoin d'un boitier pro orienté sport. tout le tracking 3D etc, peu d'utilité pour moi.

Par contre, ce nombre limité de collimateurs AF sera relevé dans les revues/tests, a n'en pas douter.

Citation de: m3zcal le 20 Fév 16 à 20:08
K1 en préco !

Salut m3zcal,

Sans indiscrétion, où as-tu précommander ? As-tu bénéficié d'une offre particulière ? Je pense passer aussi rapidement à l'acte, mais je scrute un peu le marché pour décider chez qui acheter.

@+
GollumDotNet

Citation de: Gollum.Net le 20 Fév 16 à 23:12
Salut m3zcal,

Sans indiscrétion, où as-tu précommander ? As-tu bénéficié d'une offre particulière ? Je pense passer aussi rapidement à l'acte, mais je scrute un peu le marché pour décider chez qui acheter.

@+
GollumDotNet

mp

Citation de: Gollum.Net le 20 Fév 16 à 23:12
Salut m3zcal,

Sans indiscrétion, où as-tu précommander ? As-tu bénéficié d'une offre particulière ? Je pense passer aussi rapidement à l'acte, mais je scrute un peu le marché pour décider chez qui acheter.

@+
GollumDotNet

Sinon, j'ai lancé ce fil pour centraliser les offres de lancement

https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,20055.0/

Citation de: PKb le 20 Fév 16 à 22:23
je finirais donc ma tribune par cette note d'optimisme. le K-1 me semble aussi bien né que le K-10D il y a dix ans. mais contrairement à l'époque, la situation a été assainie chez Pentax. si Hoya se fichait de la marque Pentax appareil photo, Ricoh en a fait son fer de lance (à tel point que même coté de la marque Ricoh, Pentax laisse son empreinte). Pentax va de l'avant. la partie devrait donc se dérouler différemment.

Pour rappel, à l'époque du K10D, Hoya n'avait rien à voir avec Pentax, qui était encore Pentax Corporation  8-)
Et c'est plus tard que Hoya s'est intéressé à Pentax ...

Citation de: chrisfer le 19 Fév 16 à 08:55
L'obturateur mécanique fait de l'usure (estimation 300.000 déclenchement tout de même pour le K-1), du bruit ( https://youtu.be/CvCxb17LIwo?t=4m52s ) et des vibrations (voir les dégâts avec le K-7 : http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/k7shutter/index.html ).

L'obturateur électronique rien de tout ça, mais ce sera pour plus tard  

Mais non il ne fait pas du bruit, sauf que son faible bruit est augmenté par la prise de son.
Faut pas imaginer des trucs par ce qu'on ne sait pas analyser une prise de son. ;)

Le magasine Réponses Photo sur son site en ligne a écrit :
Quand on appuie sur le déclencheur, on est étonné de la discrétion de l'obturateur, qui se fait même encore plus silencieux en mode LiveView ou en mode obturateur électronique.

Et sur l'AF :
Les 33 collimateurs du nouvel autofocus Safox 12 occupent une vaste zone dans ce viseur, et se montrent a priori très réactifs, notamment au centre où ils sont croisés. Le suivi des sujets mobiles se montre aussi très prometteur.  

http://www.reponsesphoto.fr/2016/02/le-k-1-premier-24x36-numerique-de-pentax/

Mais aussi :
" Mais trêve de Live View, c'est l'œil au viseur que l'appareil se montre réellement impressionnant. Ce large pentaprisme rappelle davantage le boîtier moyen-format 645D que les autres reflex Pentax, et l'on fait vraiment corps avec le sujet."

Citation de: gargouille le 21 Fév 16 à 02:22Mais non il ne fait pas du bruit, sauf que son faible bruit est augmenté par la prise de son.
Faut pas imaginer des trucs par ce qu'on ne sait pas analyser une prise de son. ;)

Lis bien, j'ai juste comparé un obturateur électronique par rapport à un obturateur mécanique qui fait du bruit. Après qu'il en fasse peu ou trop dépend de l'usage et de chacun...  ;)
En ce qui me concerne ce bruit, ainsi que celui de l'AF à came encore plus discret, ne me dérange pratiquement jamais.

Citation de: MouLaG Ôfr le 21 Fév 16 à 01:50
Pour rappel, à l'époque du K10D, Hoya n'avait rien à voir avec Pentax, qui était encore Pentax Corporation  8-)
Et c'est plus tard que Hoya s'est intéressé à Pentax ...

tu as pas tort, le K-10D est sorti juste avant e rachat par Hoya.
le K-10D sort au T4 2006 et Hoya rachète Pentax en juin 2007, après quelques mois de discussions (démarrées en novembre 2006) marquées par de premières fiançailles avril et la démission du PDG de Pentax, Fumio Urano, pour vente sous évaluée.

l'élan apporté par le K-10D va être immédiatement coupé. les ingénieurs optiques partent (dont beaucoup chez Canikon) et la R&D boitier réduite à sa plus simple expression. c'est cela que je voulais montrer : un fantastique appareil, une bonne plateforme et un gâchis monumental. on se retrouve, 9 ans plus tard dans une position similaire. espérons que l'histoire ne se jouera pas de la même façon. la différence est que Ricoh croit en Pentax et fait le maximum (même si pas de budget illimité, la crise a secoué le Japon salement aussi) pour faire progresser la marque. le soutient est là.

Le K10D a surtout bénéficié de l'électronique apporté par Samsun ( déclinaison GX10)
Hoya n'a acheté Pentax que pour sa division médicale, d'où le dégraissage pour rentabiliser la division photo avant revente. Les ingé ne sont pas partis, ils ont été invités à partir...

j'ai résumé pour pas faire trop long.  ;)
maintenant, si on veut pinailler, on peut en écrire sur l'histoire du K-10D, du rachat et de tout ce qui en suivit. mais je crois pas que cela intéresserait bcp dans ce topic.

C'est un peu un parallèle intéressant :

Le K10D avait fait exploser les ventes de Pentax, il était un peu comme le K-1, proposant à 20-3.% moins cher, la fiche technique des concurrents.

La question est donc de savoir si le succès du K-1 sera de la même ampleur.

Perso, il faudra relativiser car il est à un prix double et donc, l'impact sera différent.

Pour ceux qui se demandent ce que les vieux objectifs Pentax peuvent donner sur capteur 36Mpx, notre ami RisoAlto a testé le FA31 F1.8 Limited sur le A7R (Test Samples with 100% Crops)
On verra bientôt des images de ce 31mm prises avec le K-1... mais ça peut toujours être intéressant.