Citation de: myrddin13 le 13 Déc 17 à 07:12
Les transmetteurs TTL sont vraiment un plus par rapport aux solutions optiques P-TTL ou i-TTL: cela arrive pour Pentax (enfin) chez Cactus V6II !

Effectivement, d'ailleurs je viens de faire remonter un problème de synchro deuxième rideau (le 11 novembre) qui a été réglé avec un deuxième firmware en un rien de temps par cactus (le 7 décembre)   

Bonsoir,

Et à nouveau, merci pour ta réponse!!
Malheureusement, il subsiste toujours une notion qui m'échappe... 

Citation de: myrddin13 le 13 Déc 17 à 07:12
bonjour,
Le Fill-in HSS (émission d'une succession d'éclairs pendant le parcours des rideaux de l'obturateur) dépend des caractéristiques du flash (chez Yongnuo:  Max Sync. Speed: 1/8000s).
Par contre les flashs Pentax ont cette possibilité.

Je comprends, et heureusement, que les flashs Pentax prennent en compte la succession d'éclairs entre les deux rideaux à vitesse > que la vitesse synchro flash.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ce Yongnuo YN585EX n'en ferait pas autant?
Sachant que, tu annonces toi-même "Max Sync. Speed: 1/8000s", et d'autre part la description de l'engin dit "Temps de flash 1 / 200s ~ 1 / 20000s".
Or, si la synchro flash sur le k20d est de 1/180, la vitesse max est de 1/4000s sur ce boitier... Il y aurait donc, en théorie, la "place" pour au moins 4 éclairs du flash en fill-in non???

Citation de: myrddin13 le 13 Déc 17 à 07:12Pour les flashs Metz je ne connais pas le catalogue par coeur, le Metz 52AF est proposé à 235€ et le Sigma super au même prix ...!

Je trouve en effet le Metz 52 AF-1 à ~210€, par contre, le Sigma 610 Super est à plus de 450€!! (alors que le Pentax AF-540 FGZ II est autour de 400€...)

Citation de: myrddin13 le 13 Déc 17 à 07:12[...] les transmetteurs TTL sont vraiment un plus par rapport aux solutions optiques P-TTL ou i-TTL: cela arrive pour Pentax (enfin) chez Cactus V6II !
cordialement
myrddin 13

Je n'ai, jusque là, utilisé de flash wireless que pour l'expérience, mais merci pour l'info, je vais me renseigner là-dessus.

Encore merci pour ta patience ;)

bonjour,
L'info sur les vitesses d'obturation du boitier ne concerne que l'APN comme la vitesse de synchro flash de 1/180s..
Cette dernière pour avoir les rideaux de l'obturateur ouvert au maximum .

Par contre l'info max speed synchro  1/8000s. concerne le flash capable de déclencher avec des obturateurs au 1/8000s. (Nikon ou Canon selon modèles) .
Le fill-in HSS doit pouvoir déclencher la série d'éclair à toutes les vitesses afin d'éviter la barre noire du balayage du capteur.Le Yn 565 pour pentax n'a pas cette possibilité seuls les Yn568EX l'ont pour Canon,Nikon et Sony mais il faut peut-être attendre avec la compatibilité Pentax.
cordialement
myrddin13
P.S. La coopération commerciale de Pentax avec Yongnuo est peut être en cause !

Bonjour,

Et merci encore pour tes explications @myrddin13 !!

Après avoir étudié la notice du YN585EX pour Pentax et celle de ses homologues pour Nikon/Canon, je crois avoir enfin compris ..., et que ce modèle ne fera pas de fill-in en HSS...
C'est bien dommage, il est bien possible en effet que la coopération entre la marque et Pentax soient en cause..

Toutefois, si le HSS est clairement mentionné pour les autres marques, la synchro au 1/8000s de ce flash pour Pentax me laisse perplexe! En effet, je ne comprends toujours pas vraiment la différence, ni pourquoi il demeure impossible d'utiliser ce flash à des vitesses supérieures à la synchro flash du boitier...?

Mais je prends bien note.
Merci encore pour les interventions!

Bonjour, voilà actuellement possesseur du K3 II, je n'ai pas de flash intégré et ce n'est pas un problème en raison du fait que je ne l'utilisais que très rarement sur mes anciens Pentax et que mes photos sont pratiquement des photographies de paysages en utilisant souvent le bracketing  d'exposition. Toutefois, j'aimerais bien savoir utiliser un flash cobra, ne serait-ce que pour quelques photos susceptibles d'être améliorées selon certaines conditions: portrait en contre-jour ou en zone sombre par exemple. En faisant une promenade hebdomadaire dans les magasins qui vendent des objets d'occasion, je suis tombé sur un " flash " AF Pentax 240 FT", après des recherches sur internet et un conseil rapide auprès du vendeur de mon appareil au téléphone ( le magasin Pentax de Paris) j'ai décidé de l'acheter , 25 €, ce n'est pas ruineux.
J'ai téléchargé le manuel en anglais ( uniquement disponible) et je l'ai traduit pour essayer de comprendre son utilisation. C'est totalement nouveau pour moi et je l'ai essayé sur le K3, j'ai l'impression que c'est très limité !
Pas de pré- éclair et on a l'impression que la portée du flash ne varie pas, résultat: des photos correctes si le sujet est éloigné mais pas si le sujet est rapproché, il faut mieux photographier à F16 ( et encore !) qu'à F4 car c'est cramé et de ce fait, on peut dire au revoir au portrait avec le bokeh d'arrière plan. Sans compter qu'il est impossible de photographier plus rapidement que 1/180.
Bref, c'est décevant, à oublier ou pas ? Pourtant, on en trouve encore sur le net, plus cher que 25 € parfois.
Liens sur le modèle:
http://c.tutti.ch/big/pentax-af240-ft-kamerablitz-0134007580.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=YTOjHOZaY_w

Dommage pour toi que ce soit encore le vieux modèle de flash, j'entends par là non cobra directionnel.
Je te conseille d'étudier l'utilisation de ce flash en mode manuel pour pouvoir régler convenablement la puissance de sortie, on revient à la même technique que pour ton reflex , choix de l'ouverture et distance + iso  pour moduler la puissance.

Pour des portraits moins "fromage blanc" une petite feuille de papier calque peut t'aider à diffuser l'éclair.

Oui, j'obtiens le meilleur résultat en mettant le flash en manuel: position low sinon en High, c'est cramé. Pour le réflex, il faut passer en M aussi, 100 iso, l'ouverture choisie selon le cas, par contre impossible de faire plus rapide que 1/180 !
Pour le diffuseur, je viens de commander ce modèle : JJC - Diffuseur-réflecteur (blanc) - Pour Pentax AF240FT chez Cdiscount à 9 €.
https://www.cdiscount.com/photo-numerique/objectifs-reflexs/jjc-diffuseur-reflecteur-blanc-pour-pentax-a/f-1121610-jjc5060139229906.html
Je me demandais si cet accessoire ne serait pas une solution:
https://www.amazon.fr/d%C3%A9clencheur-distance-Yongnuo-RF-602-Pentax/dp/B00EZKS8WI/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1513511777&sr=8-5&keywords=cable+flash+pentax

C'est un diffuseur pour cobra ...tu es certain de pouvoir glisser ça dessus? Sinon il te restera la technique eau bouillante pour déformer/ former le plastoc.

Comment ce câble t'aiderait il ? tu cherche à déporter ton flash?

1/180 c'est la vitesse max en sync flash, c'est pareil pour tout les Pentax, sauf les dernières nouveautés

Citation de: Electro35 le 17 Déc 17 à 15:02
C'est un diffuseur pour cobra ...tu es certain de pouvoir glisser ça dessus? Sinon il te restera la technique eau bouillante pour déformer/ former le plastoc.

Comment ce câble t'aiderait il ? tu cherche à déporter ton flash?

1/180 c'est la vitesse max en sync flash, c'est pareil pour tout les Pentax, sauf les dernières nouveautés

cela semble correspondre au niveau branchement mais c'est un point à vérifier, oui, je pensais au flash déporté avec cette utilisation, je peux faire des essais et de ce fait apprendre pour un prix modique...Pour le diffuseur, c'est celui qui est adapté à mon modèle.

bonjour,
Foetal, avec tes achats lowcost tu ne te donnes pas les moyens de faire de la vraie photo au flash et deçu par tes résultats tu ne te penches pas sur les bons réglages adaptés à la situation !
Tout d'abord la notion du Nombre Guide (Ng=24 sur le 240FT pour un NG=12 en général pour un flash intégré) ce dernier détermine la portée de l'éclair du flash (NG= distance x diaphragme) à f:16 avec un NG de 24 la portée de l'éclair sera très faible 1.5m. environ. Cette portée peut être accrue en montant la sensibilité ISO car le NG est donné pour une sensibilité de 100ISO. Chaque fois que tu double la sensibilité la portée de l'éclair est x 1.4, d'où l'intérêt d'avoir un flash puissant au NG> 45 et/ou des objectifs lumineux .
En extérieur , ton 240FT ne sera utile que pour déboucher des contre-jours en fill-in.
En intérieur l'utilisation d'un diffuseur amoindrit encore plus l'intérêt de ce 240FT !
Faire des économies certes mais il faut en connaitre les conséquences sur les résultats espérés. Le prix des Yn565 EX pour pentax étant autour de 110€ tu auras un flash puissant (NG58) , P-TTL acceptant de ce fait un diffuseur et utilisable tant en extérieur qu'en intérieur !
myrddin13

+1 avec myrddin13 !

Apprendre l'utilisation du flash à l'ancienne et pour pas chère c'est bien! devoir bricoler, chipoter, pour convertir en un flash semi-moderne qui donnera peut être satisfaction ....alors qu'il y a de bons produits pour pas beaucoup plus que tout le casse tête de ce  240FT j'avoue que c'est ce compliquer la vie.

Tout ce que j'espère c'est que tu sera satisfait du résultat  ;)

je comprends vos réponses, à la base c'est que j'évolue en terrain totalement inconnu puisque ma préférence a toujours été pour la photo de paysage et que le portrait est loin d'être ma tasse de thé, ma pratique habituelle des logiciels de traitements d'image fait que j'ai toujours essayé d'arranger des photos relevant du portrait ou du contre jour sans utiliser un flash intégré sur mes anciens Pentax que je considérais comme un instrument très décevant.
Voilà ma démarche actuelle: essayer d'évoluer pour ne pas rester figé sur toujours le même type de photographie, j'ai commencé à étudier le sujet et prendre des notes et comme on peut utiliser un ancien objectif en M ou A sur un Pentax et faire des photos dignes de ce nom, je me suis dit que l'occasion suite à mon passage chez 'Cash Concept" c'était un moyen de faire une première approche à moindre frais et le bricolage, l'adaptation est un "truc" que j'aime faire faire notamment dans l'informatique ( une autre passion ) avec2 de mes 4 PC que je transforme sans arrêt pour le plaisir...J'évolue dans la photo en solitaire, je ne connais personne qui en fasse dans mon entourage et perdu dans mon village c'est seulement ce site qui peut me permettre de répondre à certaines questions, j'ai été étonné de voir que certaines fonctions de ce flash que l'on trouve encore en vente en occasion ne fonctionnaient pas sur ce K3 II. Je n'ai pas l'impression de me compliquer la vie, mais c'est vrai que je me fais parfois cette remarque vis à vis des personnes qui utilisent des appareils argentiques. En tout cas, si vous avez comme ci-dessus des choix de flash actuels performants et de prix abordables, pourquoi pas, c'est le but de ma question et c'est l'intérêt d'un forum.                                                                                                                                                                                                                                                              

Citation de: néonaloj le 15 Déc 17 à 22:01
Après avoir étudié la notice du YN585EX pour Pentax et celle de ses homologues pour Nikon/Canon, je crois avoir enfin compris ..., et que ce modèle ne fera pas de fill-in en HSS...
C'est bien dommage, il est bien possible en effet que la coopération entre la marque et Pentax soient en cause..

Toutefois, si le HSS est clairement mentionné pour les autres marques, la synchro au 1/8000s de ce flash pour Pentax me laisse perplexe! En effet, je ne comprends toujours pas vraiment la différence, ni pourquoi il demeure impossible d'utiliser ce flash à des vitesses supérieures à la synchro flash du boitier...?

Yongnuo ne coopère pas plus avec Canon ou Nikon. Ils ne font que de la rétro-ingénierie à partir des flashs existants. De là, ça ne devient que les lois du marché: il est plus rentable et intéressant d'investir pour copier les gros vendeurs que les petits fabricants.

Ensuite, intégrer ces technologies dans un flash coûte quelque chose. Le fabricant doit donc faire un choix sur ce qu'il peut offrir à un prix donné. Il ne faut pas s'attendre à ce que les flashs à bas prix supportent l'ensemble des fonctions disponibles. En ce qui concerne le HSS, il n'est donc pas toujours disponible dans les modèles à bas prix, même chez les flashs "de marque".

L'absence de HSS n'est donc pas une limitation technique mais surtout une question de marché...

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Messages fusionnés le 19 Déc 17 à 15:20

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Citation de: Foetal le 19 Déc 17 à 13:35
je comprends vos réponses, à la base c'est que j'évolue en terrain totalement inconnu puisque ma préférence a toujours été pour la photo de paysage et que le portrait est loin d'être ma tasse de thé, ma pratique habituelle des logiciels de traitements d'image fait que j'ai toujours essayé d'arranger des photos relevant du portrait ou du contre jour sans utiliser un flash intégré sur mes anciens Pentax que je considérais comme un instrument très décevant.                                                                                                                                                                                                                                                               

Vouloir apprendre le flash est une très bonne idée. Même pour du paysage, ça peut parfois être utile pour déboucher un avant-plan...

Ceci dit, tu as déjà tiré le maximum de ce que peut t'offrir le 240FT. Comme tu l'as déjà constaté, ses capacités sont très limitées...

Si on veut utiliser un flash manuel, il faut bien s'assurer qu'il offre un bonne gamme de valeurs de puissance (1/1, 1/2, 1/4...) pour peaufiner l'intensité de l'éclair. Il ne faut pas s'attendre à une exposition parfaite du premier coup et il faudra habituellement quelques essais pour arriver au résultat désiré. Grosso modo, on ajuste d'abord l'exposition pour la lumière ambiante (en prenant bien soin de ne pas dépasser la vitesse synchro flash). Ensuite, on ajoute le flash en augmentant ou diminuant la puissance, ou en modifiant la distance entre le flash et le sujet, pour arriver au résultat voulu.

Si on désire un résultat à peu près correct du premier coup, il faut alors utiliser un flash P-TTL. Celui-ci ajuste automatiquement la force de l'éclair pour obtenir une exposition correcte. La démarche de base est la même que plus haut: on expose d'abord pour la lumière ambiante. Sauf que le flash nous donnera une exposition minimalement acceptable dès le premier coup. Donc, plus pratique dans les situation dynamique où on a pas le temps ou l'opportunité de faire plusieurs prises...

Dans un cas comme dans l'autre, une tête rotative est extrêmement pratique, particulièrement pour un flash P-TTL. Ceci nous permet d'éviter le flash direct en tournant la tête vers un mur ou un plafond, utilisé alors comme réflecteur. Les résultats sont beaucoup plus agréable...

Pour des modèles précis, tout dépend du budget... Personnellement, pour un premier flash, je recommande toujours un P-TTL. Ceci parce qu'un flash P-TTL, même si un peu plus cher, peut être utilisé en mode manuel si besoin alors que l'inverse n'est pas vrai... Dans le neuf, il y a certains YN et des Metz qui sont abordables, avec le P-TTL et tête rotative. En occasion, on peut y ajouter les Pentax 540, toujours un bon choix.

On peut aussi trouver beaucoup d'info sur le net en googlant "strobist". Tu pourras trouver plein de tutoriels pour démarrer du bon pied. Personnellement, j'ai beaucoup appris des sites de strobist.blogspot.com (pour le mode manuel) et du blog Tangents de NeilVN pour le mode TTL (par contre ces deux sites sont dans la langue Shakespeare).

Bonjour,

@CarlJF : je te remercie pour ton éclairage sur la question du Yongnuo YN585EX, j'avoue que je n'ai pas encore saisi vraiment pourquoi il ne serait pas utilisable pour faire du fill-in en HSS, alors que la vitesse annoncée est bien "HSS 1/20000s"... Je sais bien sûr que la synchro flash de mon boitier est de 1/180s, mais j'attends de pouvoir expérimenter, même si après les explications de @myrddin13, je ne me fais que peu d'illusions à ce sujet. J'avais un AF360 qui le faisait bien... mais c'était Pentax.
Cela dit, le Yongnuo est bien sûr P-TTL, avec un nombre guide plutôt potable.

D'où j'en viens à m'adresser à @Foetal, car, ayant en vue le Pentax AF 540, je voulais dépenser le moins possible avant de l'acquérir, mais un flash un minimum correct est indispensable.. Je l'ai donc commandé la semaine dernière, ce YN585EX, sur Cdiscount, à moins de 70€! (presque le double sur Amazon). Pour ce prix, toutes les occases les moins chères n'ont pas lieu d'être à mon avis... (et si le délai semble long lors de la commande, ils me l'ont déjà expédié)

Voilà, je ferai évidemment un retour lorsque je l'aurai pris en main.

Foetal: débute avec ton 240 pour évaluer et comprendre, ne dépenses pas ton argent pour vouloir l'améliorer.
Et si tu penses le déporter prends plutôt un trigger radio universel qu'un câble, cela te donnera plus de liberté, de mouvement et créative.

;)

Citation de: néonaloj le 19 Déc 17 à 17:08
@CarlJF : je te remercie pour ton éclairage sur la question du Yongnuo YN585EX, j'avoue que je n'ai pas encore saisi vraiment pourquoi il ne serait pas utilisable pour faire du fill-in en HSS, alors que la vitesse annoncée est bien "HSS 1/20000s"... Je sais bien sûr que la synchro flash de mon boitier est de 1/180s, mais j'attends de pouvoir expérimenter, même si après les explications de

Le HSS et le fill-in sont deux choses distinctes et pas vraiment liés. Le HSS, c'est une caractéristique technique du flash lui permettant d'être utilisé à une vitesse plus élevée que la vitesse synchro. Le fill in, c'est une technique d'éclairage où la lumière du flash ne constitue pas l'éclairage principal mais plutôt un éclairage d'appoint, souvent dans le but de déboucher les ombres. On peut évidemment faire du fill-in en utilisant du HSS, mais ce n'est ni requis, ni  obligatoire. Si le YN585 supporte le HSS, il pourra évidemment être utilisé pour faire du fill in dans ce mode. Il s'agit simplement de diminuer l'intensité de l'éclair en utilisant une compensation d'exposition du flash négative. Le flash n'est alors plus l'éclairage principal et sous expose relativement à l'exposition ambiante du nombre de stop sélectionné, habituellement entre -1 et -2. C'est le même principe qu'on soit en HSS ou pas. L'idée est la même en manuel, sauf qu'on joue alors manuellement le contrôle de la puissance du flash puisque les compensations ne fonctionnent qu'en P-TTL...  

Bon, la discussion est lancée, merci pour les réponses. Je viens de faire des essais en intérieur, il est certain que ce n'est pas top tout de suite mais on peut arriver à un résultat correct d'une manière empirique en manuel avec la position "low"qui représente 1/4 de la position "high" du flash avec une vitesse de /180 à 100 iso avec une grande ouverture, par contre la force du flash est insuffisante si on prend une petite ouverture, c'est alors la position "high" qui s'impose ou une vitesse moins rapide.
C'est certain que je me contenterai du diffuseur que je recevrai demain, la totalité de mes dépenses sera alors de 34€ ! Bon, pour évoluer ensuite, ce sera un modèle plus récent.

Citation de: Foetal le 19 Déc 17 à 18:46
...par contre la force du flash est insuffisante si on prend une petite ouverture, c'est alors la position "high" qui s'impose ou une vitesse moins rapide.

C'est aussi possible, et même parfois nécessaire, de monter un peu en ISO pour donner un chance au flash. ISO 400 passe généralement très bien et fait quand même gagner deux stops relativement à 100... Ce n'est pas rien, surtout avec un flash peu puissant.

Comme tu l'as constaté, on peut contrôler l'exposition ambiante en ajustant la vitesse et l'exposition du flash en jouant avec le diaph, l'exposition totale étant la somme des deux. Tout l'art de la photo au flash réside justement à trouver la juste balance entre les deux pour obtenir le résultat voulu... Ce qui s'acquiert avec la pratique, peu importe le mato utilisé.  

Citation de: CarlJF le 19 Déc 17 à 17:36
Le HSS et le fill-in sont deux choses distinctes et pas vraiment liés. Le HSS, c'est une caractéristique technique du flash lui permettant d'être utilisé à une vitesse plus élevée que la vitesse synchro. Le fill in, c'est une technique d'éclairage où la lumière du flash ne constitue pas l'éclairage principal mais plutôt un éclairage d'appoint, souvent dans le but de déboucher les ombres. On peut évidemment faire du fill-in en utilisant du HSS, mais ce n'est ni requis, ni  obligatoire. Si le YN585 supporte le HSS, il pourra évidemment être utilisé pour faire du fill in dans ce mode. Il s'agit simplement de diminuer l'intensité de l'éclair en utilisant une compensation d'exposition du flash négative. Le flash n'est alors plus l'éclairage principal et sous expose relativement à l'exposition ambiante du nombre de stop sélectionné, habituellement entre -1 et -2. C'est le même principe qu'on soit en HSS ou pas. L'idée est la même en manuel, sauf qu'on joue alors manuellement le contrôle de la puissance du flash puisque les compensations ne fonctionnent qu'en P-TTL... 

Le HSS et le fill-in sont de fait des choses distinctes. Mais perso, j'utilisais (avec mon AF 360) essentiellement la synchro HSS pour déboucher les ombres en lumière "trop violente", et beaucoup plus rarement en concert ou environnements sombres... (NG de toutes façons trop faible dans ce cas)
C'est pourquoi il est à souligner que ce Yongnuo yn585 ne supporte pas le HSS.
Pour ceux que ça pourrait intéresser toutefois, je viens de découvrir un autre flash, dans la même gamme de prix, qui est le Shanny SN600FGZ P-TTL. Celui-ci fait la synchro HSS!
Je me suis peut-être un peu précipité sur mon achat, moi ...

Bonjour,

À la question de la compatibilité flash AF080C et K70, L'assistance clientéle Ricoh-Pentax répond
"Assistance Clientèle [2018-11-12 15:26:45.693]
...
Vous pouvez utiliser votre flash AF080C en manuel seulement avec votre boitier Pentax K70. En effet, vous ne pourrez pas utiliser les fonctions TTL du flash ; tous les boitiers numériques depuis le K10d étant P-TTL.
"

Y a t'il un tuto sur ça ?  si oui merci de donner le lien.