Polarisant... Circulaire, linéaire... ?

[enggmaug]

J'avoue ne pas connaitre la position de la cellule de mesure, ni celle des collimateurs AF, a l'intérieur du boitier...
Mais, j'aurai tendance a dire que les deux sont derrière les miroir semi transparent... et donc que les deux sont affectes par un pola linéaire.

A confirmer.

[nanou13]

Selon Bouillot ("Pratique du reflex numérique" 3ème édition page 157):
Emplacement des cellules
Sur tous les RA et RN récents, la cellule segmentée (ou matricielle) de mesure de la lumière continue est située dans le viseur, vers la face de sortie du prisme près de l'oculaire.
d'où ma question: en quoi l'association pola linéaire + miroir semi transparent affecte la mesure de la lumière

[lightbeam]

Oui, merci pour ces réponses, j'avais cru lire la même chose sur wikibook d'ailleurs, concernant les filtres linéaires avec la mesure de lumière mais c'est trop technique pour moi là. Merci donc je reste sur le circulaire 

[ALGIL]

Selon Bouillot ("Pratique du reflex numérique" 3ème édition page 157):
Emplacement des cellules
Sur tous les RA et RN récents, la cellule segmentée (ou matricielle) de mesure de la lumière continue est située dans le viseur, vers la face de sortie du prisme près de l'oculaire.
d'où ma question: en quoi l'association pola linéaire + miroir semi transparent affecte la mesure de la lumière

nanout, je ne vois pas non plus et je ne comprend pas les RA et RN récents
car ce qui est certain c'est que la cellule sur les anciens RA est située dans le prisme? j'ai un super A
il  a 2 cellules situées dans le prisme de part et
d'autre de l'oculaire de visée. et d'ailleurs à cette époque (années 80) il était fortement conseillé
lorqu'on prenait des photos en poseB et donc que l'oeil n'était pas rivé sur l'oeilleton de visée de mettre un cache pour éviter à la lumière parasite de perturber la cellule toute proche
je pensais justement qu'avec le miroir semi transparent c'était pour loger la cellule derrière celui ci, donc moi non plus je ne comprend pas BOUILLOT
peut être est ce lui qui devient sénile, il faut dire que cela fait maintenant plusieurs décennies qu'il écrit sur la photo

[Gin.net]

L'usage du cache oculaire est toujours conseillé, mais c'est plutôt pour empêcher l'entrée de lumière parasite par le viseur en pose B, et non pas pour la mesure (d'ailleurs, on s'en balance de la mesure en pose B, sinon on utiliserait un autre mode).

[ALGIL]

L'usage du cache oculaire est toujours conseillé, mais c'est plutôt pour empêcher l'entrée de lumière parasite par le viseur en pose B, et non pas pour la mesure (d'ailleurs, on s'en balance de la mesure en pose B, sinon on utiliserait un autre mode).

Gin.net, toujours aussi aimable dans tes interventions
euh, pourquoi veux tu empêcher l'entrée de lumière parasite si ce n'est pour ne pas fausser la mesure ????

[nanou13]

En fait, ce n'est pas en pose B mais quand on emploie le retardateur qu'il faut mettre le cache oculaire ME:
(page 63 notice K100DSuper) l'exposition peut être affectée si la lumière pénètre dans le viseur. Fixez le cache oculaire ME fourni ou utilisez la fonction de mémorisation d'exposition (ignorez la lumière qui pénètre dans le viseur lorsque le mode d'exposition est réglé sur M (manuel).

[Gin.net]

Gin.net, toujours aussi aimable dans tes interventions
euh, pourquoi veux tu empêcher l'entrée de lumière parasite si ce n'est pour ne pas fausser la mesure ????

En pose B, je ne vois pas comment l'appareil pourrait faire une quelconque mesure, puisque la durée d'exposition n'est pas déterminée, on se retrouve avec une équation à deux inconnues...

Par contre, il me semble avoir vu des photos en pose longue gâchées par de la lumière entrée par le viseur (c'est donc l'exposition de la photo elle-même qui est faussée, et non pas de la cellule de mesure).

Et désolée si mon "on s'en balance" t'a heurté, la prochaine fois je mettrai un smiley  (je reconnais que le reste de mon message est un peu sec, mais il ne me semble pas avoir fait preuve d'agressivité)

[ALGIL]

bon gin.net chacun a sa propre interprétation des termes : pour moi une poseB c'est une pose longue
mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire
ce que je ne comprend pas c'est la différence que tu fais en matière de lumière parasite, je m'explique :
tu prend une photo,tu appuie sur le déclencheur, dans le même temps la vaillante petite cellule se met en action et détermine compte tenu de la lumière ambiante une exposition de, par exemple, 8 seconde et donc l'obturateur se ferme au bout de 8 secondes.
tu prend la même photo,mais en poseB et comme tu est une photographe émérite tu a estimé qu'il fallait 8 secondes de pose et donc au bout de ce laps de temps tu réappuie manuellement sur le bitogno du déclencheur pour fermer l'obturateur
très franchement je ne vois pas la différence
dans les 2 cas l'obturateur est resté ouvert 8 secondes et la lumière parasite a eu de la même façon le temps d'entrer

[dedales]

bon gin.net chacun a sa propre interprétation des termes : pour moi une poseB c'est une pose longue
mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire
ce que je ne comprend pas c'est la différence que tu fais en matière de lumière parasite, je m'explique :
tu prend une photo,tu appuie sur le déclencheur, dans le même temps la vaillante petite cellule se met en action et détermine compte tenu de la lumière ambiante une exposition de, par exemple, 8 seconde et donc l'obturateur se ferme au bout de 8 secondes.
tu prend la même photo,mais en poseB et comme tu est une photographe émérite tu a estimé qu'il fallait 8 secondes de pose et donc au bout de ce laps de temps tu réappuie manuellement sur le bitogno du déclencheur pour fermer l'obturateur
très franchement je ne vois pas la différence
dans les 2 cas l'obturateur est resté ouvert 8 secondes et la lumière parasite a eu de la même façon le temps d'entrer

Je suis toujours admiratif devant tes connaissances techniques infinies et j'en apprend tous les jours, merci  
Mais quand est ce qu'on verra ici un peu de pratique de ta part?
Car franchement avec tant de compétence j'ai vraiment envie de voir ton travail photographique mais en pratique cette fois  

Et c'est valable pour d'autres   ;)

allez les enfants faites nous profiter de vos acquis pour que l'on puisse nous même progresser à vitesse grand V  

[Gin.net]

Je dois tout de même répondre à ALGIL (oui, moi aussi je suis têtue):

dans les deux cas que tu mentionnes, la lumière incidente pendant la pose longue n'a aucun effet sur la mesure: en pose B, parce qu'elle n'influe pas sur les paramètres de prise de vue qui sont entièrement du ressort du photographe, et en pose longue (mettons 8 secondes), parce que l'appareil aura déterminé au moment du déclenchement l'ouverture à appliquer, et non pas pendant le déclenchement. L'appareil ne va pas modifier ses réglages pendant l'exposition.

Par contre, dans le cas d'une prise de vue au retardateur, par exemple, comme le photographe n'a pas son œil qui obscurcit le viseur, de la lumière peut entrer dans le viseur et fausser la mesure au moment du déclenchement, d'où l'intérêt du cache oculaire.

Pour en revenir à la pose B, dans des cas de poses de plusieurs minutes (type circumpolaire par exemple), il semblerait, mais j'avoue ne pas l'avoir expérimenté moi-même, que des personnes aient eu des lumières parasites apparaissant sur leurs photos et une explication envisagée serait la lumière entrant par le viseur (mais on peut se demander si de la lumière peut réellement passer autour du miroir relevé).


Bon, on ne parlait pas de polarisation linéaire ou circulaire, là ? l'explication très complète donnée par enggmaug en page précédente me semble tout à fait valable.

Je complète avec cette explication trouvée sur ce lien

Le miroir semi-transparent des cellules de mesure et de l'autofocus de certains appareils photos se comporte lui-même comme un filtre polarisant. Donc, l'installation d'un filtre polarisant linéaire sur l'objectif peut provoquer une "double polarisation" en interférant avec celui de l'appareil et ainsi donner lieu à des erreurs.

[ALGIL]

bon on va arrêter là
gin.net tu a très bien compris que dans les 2 exemples que j'ai mentionnés on n'avait pas l'oeil collé au viseur et donc tu confirme ce que je dis que l'on soit en pose B ou en pose longue, la lumière parasite risque de perturber l'exposition
donc nous sommes d'accord
quant à Dimwig qu'il continue à prendre ses photos si ces questions existencielles l'indisposent, mais qu'il n'en dégoute pas les autres, après tout nul n'est obligé de lire les posts qui ne l'intéresse pas


[edit=(Gin.net) Dimvig n'étant pas intervenu dans cette discussion, j'imagine que ce n'est pas à lui que s'adresse tes dernières lignes mais à dedales] et je persiste, le capteur capte la lumière mais ne la mesure pas[/edit]

[Iancurtis]

Je suis toujours admiratif devant tes connaissances techniques infinies et j'en apprend tous les jours, merci  
Mais quand est ce qu'on verra ici un peu de pratique de ta part?
Car franchement avec tant de compétence j'ai vraiment envie de voir ton travail photographique mais en pratique cette fois  

Et c'est valable pour d'autres   ;)

allez les enfants faites nous profiter de vos acquis pour que l'on puisse nous même progresser à vitesse grand V  

+1 avec Randos.

Loin de moi l'idée d'alimenter,t'attiser ou de lancer une quelconque polémique mais je constate souvent que les donneurs de conseils sont ceux-là même qui poste le moins de photo....pure théorie...?

Les conseils ça aident à progresser (j'en ai toujours besoin!) mais si c'est pour contredire à la première occaz ça fait pas avancer le schmilblik.
Des preuves en images !!!


[edit=(Gin.net) Et maintenant Randos... pauvre dedales, qui égare les esprits dans les méandres de son labyrinthe...][/edit]

[enggmaug]

J'ai déjà fait l'essai, car je suis curieux, d'éclairer mon viseur avec une maglite pendant une photo de nuit en pose longue.... on la voit sur la photo, malgré le miroir qui remonte... donc il n'y a pas que la mesure qui est faussée sans le bouchon de viseur.
Mais peu importe ou est la cellule, même sous le miroir, si la lumière rentre par le viseur, elle arrive a la cellule, car le miroir est... semi transparent !!

En ce qui concerne la cellule qui ne marche plus avec polarisant linéaire, j'ai pense que peut être le miroir semi transparent réfléchit une lumière polarisée dans un sens, et laisse passer celle qui est polarisée dans l'autre.
Si la cellule est près du viseur, le filtre influerait donc quand même sur celle ci...
La manière de le savoir est de regarder dans le viseur avec un filtre polarisant linéaire... qui c'est qui en a un ?

Code ("en aparté") Sélectionner Étendre

Pour ceux qui pensent avoir plus le droit de parler car ils postent des photos, sachez qu'on attend pas tous la même chose du forum.
Je ne poste pas de photo, mais ne vous inquiétez pas, je ne vais pas voir les vôtres non plus.
Si vous voulez, on peut en discuter, mais sur un autre fil, alors... tenez moi au courant si il s'ouvre ailleurs.


[Gin.net]

Merci enggmaug pour tes essais, qui confirment ces problèmes de lumière parasite qui entre par le viseur en pose longue.

[bruno84450]

Animé ce fil... mais très intéressant techniquement.

[jupix38]

Merci enggmaug pour tes explications très claires en page 1, je n'aurais pas été à même de l'expliquer si simplement. J'avais juste suffisamment de restes de cours d'optique physique en tête pour me faire sourire à la lecture de certaines fausses explications du type "micro stries qui sont "linéaires" ou "circulaires"  

En revanche, à l'époque, je n'avais pas compris tout cela (et personne pour me conseiller aux US) et j'ai acheté un filtre linéaire pour mon K100D car moins cher. Résultat: y'avait exceptionnellement un souci d'autofocus mais disons que 98% de mes photos était tout autant "piquées" et polarisées (ciel et végétation bien contrasté).

Je me rappelle aussi que tout reflet à tendance à être constitué essentiellement de lumière polarisée horizontalement (ca se vérifie très bien sur les reflets de tables, feuilles, brume dans le ciel), tout comme le miroir d'un reflex, donc si la lumière incidente sur le miroir est elle même déjà polarisée selon qu'un seul axe, ce sera probablement une source de perturbation en mesure automatique...

[MouLaG Ôfr]

Quel champ de bataille   

Peut-on espérer un retour à la raison et au sujet du fil ? 

[Gin.net]

Pour ceux qui aimeraient visualiser l'effet d'une double polarisation, et qui possèdent des lunettes à verres polarisants (ou qui peuvent emprunter celle d'un ami, conjoint, quelques instants, le temps de tester): le verre de protection de l'écran arrière est polarisé, ce qui offre une meilleure lisibilité de ce dernier au soleil. Regardez une de vos photos sur cet écran avec des lunettes polarisantes, et tournez-le pour le mettre en mode portrait. Vous n'y voyez plus rien ou presque ? Ben voilà. La cellule de mesure de l'auto-focus est dans la même situation si on lui colle un polarisant linéaire en plus de la polarisation déjà exercée par le miroir. Voilà la raison pour laquelle il faut un polarisant circulaire, afin qu'il "disperse" à nouveau les rayons lumineux.

@Moulag: on y est toujours, au sujet du fil ;)

[enggmaug]

Non, pas de bataille, on se taquine !!!

Pour le sujet, on est dedans, ou alors on ne s'éloigne pas trop.... et c'est avec des avis divergents qu'on avance : si ca frotte, c'est que ca bouge !

@Gin.net : étant môme, je démontais les calculettes, pour jouer avec l'écran a cristaux liquide, qui est recouvert d'un filtre polarisant linéaire.
En le tournant a 90deg, les indications de la calculette deviennent inversées...

En fait, ce n'est pas pour que ce soit plus lisible au soleil qu'il y a ce verre polarisant... c'est parce que le filtre polarisant est nécessaire au fonctionnement de ces écrans LCD.
Pour faire court, dans les écrans LCD Noir et Blanc, il y a des cristaux liquide, qui sont comme des petits bâtons. Ils guident une lumière polarisée.
En les soumettant a un champ électrique on peut faire tourner ses petits bâtons de 90deg, et donc changer ou pas la polarisation de la lumiere...
Grace au verre polarisant du dessus, on voit ou pas la lumière qui vient du miroir, et c'est noir, ou gris clair.

Sur les écrans LCD couleur, c'est le même principe, sauf que la lumière ne vient pas d'un miroir, mais d'une dalle lumineuse, qui passe a travers un premier filtre polarisant, puis des filtres de couleur pour chaque pixel.

Désolé pour ce petit écart... on va me trouver pointilleux, peut être... mais en fait j'aime la rigueur quand on parle des choses de science, ou de technique... surtout quand on s'adresse a un public qui ne s'y connait pas forcement, et qui pourrait répandre les idées fausses qu'il a entendu a droite ou a gauche.