PentaxOne

Tout-à-fait, le 645D reprend une série de composants du K-7 (voir plus haut) et c'est une vrai reflex MF (au sens propre et dans la philosophie), il suffit aussi de regarder les photos pour se rendre compte que n'importe quel utilisateur actuel d'un reflex numérique Pentax pourrait utiliser le 645D instantanément (mêmes commandes, même logique, ergonomie semblable) 8-)

Un second MF numérique, moins coûteux, serait envisagé (mais pas forcément à l'étude); le succès du 645D s

En attendant d'en savoir un peu plus et notamment connaître les dimensions, voici une petire comparaison intéressante qui permet de situer ce futur APN par rapport aux concurrents pro ...

Citation de: pentaxforumsThis is the "small" APS Pentax K10D compared to the "big" Pentax 645NII.
The K10D with the DA* 16-50/2.8. The 645NII with FA645 33-55/4.5.

As can be seen from the images, this camera is far from the traditional large MF studio tools. The 645D will be a portable field camera smaller than pro FF DSLR from Nikon and Canon. The lenses are no larger than Canon L-glass. I believe Pentax have a winner here....

réservé

est ce qu'on a une idée grossière du prix de ce petit bijou?  ;)

À première vue, pas aussi gros qu'on pourrai le penser mais loin d'un Kx quand même.

On peut imaginer un appareil équivalent d'un apn haut de gamme au niveau des fonctionnalités, mais avec un grand capteur, un viseur hyper lumineux, de gros objectifs proportionnels au capteur et une monture compatible avec les anciens objectifs. Un prix également proportionnel au capteur bien sûre. Une forte dynamique d'image en raison du capteur et un piqué exceptionnel.

Sur le dessus à gauche, il y a deux boutons cachés par un morceau de chatterton. Des fonctions top secret?

Un bon résumé, lavacherouge   ;-)

babelux, les prix "imaginés" sont au-dessus de 10.000 US$ (mais seraient plus proches de 10 que de 15) ...

j'aurais pensé que Pentax ferait un ptit effort sur le prix quand même :roll:

en tout cas c'est un bel appareil qui m'interesserait bien un jour pour faire un ptit comeback chez Pentax!

on peut aussi imaginer une synchro flash de 1/500" ou+

10.000$ quand même... Mais c'est vrai que par rapport à un 'blad ! Sinon ça reste dommage ce capteur pas tout à fait 645. Mais on va pas bouder notre plaisir, ça serait le grand retour de Pentax dans les gammes pro, après le K7 !

Citation de: Insane le 30 Nov 09 à 15:21
on peut aussi imaginer une synchro flash de 1/500" ou+

Et puis un obturateur à 1/32000', 132753137 iso exploitable, un objectif acheté = 1 offert, etc. :lol:

j'en gagnerais bien un. Je vais de ce pas écrire à Michel Sardou lui demander s'il veut pas me faire don de 15000€ (vaut mieux trop que pas assez non?). :)

:rh:

Une syncro au 1/500, faut pas rêver. Plus le capteur est grand (idem pour la pelloche) plus la syncro est lente. Elle risque de se situer aux alentours du 1/100.

Citation de: Insane le 30 Nov 09 à 15:21
on peut aussi imaginer une synchro flash de 1/500" ou+

Citation de: pierrot73210 le 30 Nov 09 à 15:35
Et puis un obturateur à 1/32000', 132753137 iso exploitable, un objectif acheté = 1 offert, etc. :lol:

Ben, les moyens formats ont une technologie d'obturateur (liée à l'objectif si j'ai bien compris) qui permet d'atteindre des vitesses de synchro flash bien plus élevées que les reflex...

Dans le dernier RP, où il y'a un petit récapitulatif de l'offre actuelle en moyen format, on trouve des boitiers qui montent à 1/1600° en synchro flash avec l'objectif qui va bien, et le 1/800° est courant dans ce milieu  ;)

Effectivement, je crois que tu as raison. Il existe un système d'obturateur lié à l'objectif. Je ne sais pas exactement dans quel type de format on retrouve ce procédé.

ok je prends quand même un petite claque sur les tarifs imaginés... j'aurai dit comme ça entre 4000€ et 7000€ ... c'est vrai que le capteur, bah c'est versailles !

après question surement idiote, mais je n'y connais rien du tout en moyen format  :oops:, est ce que je peux envisager de monter sur ce type de boitier le 31mm limited ? Ou bien faut-il des objectifs spéciaux vu la taille du capteur?

Les prix de ce genre de matériel tournent plutôt entre 15.000 et 45.000 USD ...

Ils commencent à baisser, alors si Pentax tape dans les 10 à 15.000 USD, ce sera le plus bas de la fourchette !
Une offre alléchante  :D
Pour les pros ...  :spamafote:

Citation de: lavacherouge le 30 Nov 09 à 15:52
Une syncro au 1/500, faut pas rêver. Plus le capteur est grand (idem pour la pelloche) plus la syncro est lente. Elle risque de se situer aux alentours du 1/100.

ParacetAmol a répondu à ma place ;)

Citation de: babelux le 30 Nov 09 à 17:35
ok je prends quand même un petite claque sur les tarifs imaginés... j'aurai dit comme ça entre 4000€ et 7000...

c'est ce que j'aurais imaginé aussi à 1ere vue mais bon comme dit MouLaG ça reste dans le bas de la fourchette :eek:
quand on voit le prix des Hasselblad H3DII par exemple :roll:

Citationaprès question surement idiote, mais je n'y connais rien du tout en moyen format  :oops:, est ce que je peux envisager de monter sur ce type de boitier le 31mm limited ? Ou bien faut-il des objectifs spéciaux vu la taille du capteur?

il faut en effet des objectifs adaptés au moyen format ;)
donc ton 31 limited ne passerait pas

Je crains que ton 31 limited ne passe pas sur un moyen format... Mêmes histoires de compatibilité qu'entre les APS-C et les FF, tout est lié à la taille du capteur. :spamafote:
Edit : zut, chuis trop lent, j'avions point vu que l'Insane avait déjà répondu.

CitationLes prix de ce genre de matériel tournent plutôt entre 15.000 et 45.000 USD ...

vi, je me suis surprise à rêver  :D

CitationJe crains que ton 31 limited ne passe pas sur un moyen format... Mêmes histoires de compatibilité qu'entre les APS-C et les FF, tout est lié à la taille du capteur. :spamafote:

c'est bien ce que je me disais. Du coup ça rend ce type de matériel assez inaccessible pour ma part. S'il faut encore investir dans de super cailloux super chers.
J'attends déjà avec impatience un futur K8 full frame, alors que je n'ai pas encore reçu mon K7 fraichement commandé  :lol:. Au moins le 31mm trouvera à s'y loger!

Pour revenir au 645D, c'est plutôt transportable comme moyen format, la taille d'un K10D! Épatant.

Citation de: Insane le 30 Nov 09 à 18:30
c'est ce que j'aurais imaginé aussi à 1ere vue mais bon comme dit MouLaG ça reste dans le bas de la fourchette :eek:
quand on voit le prix des Hasselblad H3DII par exemple :roll:

Récemment annoncé ... "H3DII-50 MS costs €23,000"  :spamafote:


Ou alors ... récemment annoncés aussi ... "H4D-60 will ship in november 2009 at a retail price of €28,995 and the H4D-50 will ship in the first quarter of 2010 at a retail price of €19,995".


Par contre PhaseOne propose le 645DF autour de 6000 eur, mais avec un plus petit capteur et un encombrement plus important.

Photo d'un des derniers "prototype"

(http://focused.ru/files/2009/11/Pentax_645_Digital_back.jpg)

c'est bien ça que je veux, et puis avec ça je cloue au pilorie tous les canikons avec leur tout petit FF...  :banane3:

bon ben c'est bientot noël vous m'en mettrez deux de côté, avec un paquet cadeau c'est pour m'offrir......

:rh:
Je veux le même si les optiques sont fournies avec (alors, papa noël, il me faut un 645D avec un grand angle, un standard très lumineux et un télé lumineux). Des fois que ça marche... :spamafote:

J'espère ne pas être le seul (perdu) à me poser cette question mais... quel est l'avantage/désavantage d'un capteur moyen format ? Par rapport à un FF ou un APS-C ?? A qui se destine se type de capteur / boîtier ??

capteur plus grand, meilleure définition, plus de détails, plus de couleurs, gestion du bruit supérieure au 24x36, très grand format d'image
viseur encore plus grand que sur du plein format
synchro flash hyper élevée (1/500", 1/800" et même plus sur certains modeles)

Citation de: Zifnab le 01 Déc 09 à 10:11A qui se destine se type de capteur / boîtier ??

professionnels...
dans le monde de la publicité c'est quasi indispensable ;)

Au Népal j'ai rencontré un amateur un poil fortuné mais surtout passionné qui bossait en argentique, il se baladait avec un Leica M5 (pour quand il faut être discret, il aimait bien les régions en guerre... :shock: ) et un Mamiya 645. Il disait que le 645 est le format idéal en paysage. D'ailleurs je crois que Jean-François Hagenmuller (guide de haute montagne et photographe) l'utilise aussi.

Citation de: ParacetAmol le 30 Nov 09 à 16:12
Ben, les moyens formats ont une technologie d'obturateur (liée à l'objectif si j'ai bien compris) qui permet d'atteindre des vitesses de synchro flash bien plus élevées que les reflex...

Dans le dernier RP, où il y'a un petit récapitulatif de l'offre actuelle en moyen format, on trouve des boitiers qui montent à 1/1600° en synchro flash avec l'objectif qui va bien, et le 1/800° est courant dans ce milieu  ;)

Effectivement, ce sont des appareils avec obturateur central (il me semble que ca s'apelle comme ca)
En fait, ca ressemble à un diaph, qui se ferme avant la photo et qui s'ouvre pour la photo (puis se referme). Ca permet (techniquement ?) des syncrho plus élevées.

En tout cas, un appareil réservé à une population elitiste :roll:

Citation de: Insane le 01 Déc 09 à 10:58
plus de couleurs,

Ha bon? Tu peux développer?

Citation de: lavacherouge le 02 Déc 09 à 23:50
Ha bon? Tu peux développer?

plus de nuance non ? avec leurs RAW sur 16 bits... et leur dynamique plus large que les réflex...

Je sais pas vous mais moi je le trouve moche. :spamafote: (esthétiquement parlant)

Lequel ?

Citation de: lolomtp34 le 09 Déc 09 à 16:43
Je sais pas vous mais moi je le trouve moche. :spamafote: (esthétiquement parlant)

S'pas très gentil ça !!

Faut pas s'étonner si les gens osent plus poster dans le trombinoscope après ça... :mrblue:

Citation de: MouLaG Ôfr le 09 Déc 09 à 16:51
Lequel ?

Beh le 645,mais sans vouloir offenser personne. :lol:

Mais lequel ? Le 645D ou le 645 du comparo avec K10D  ?

La 1ere photo. ;)

Ah !  :eek:
Non, je le trouve plutôt bien réussi, et il semble bénéficier également d'une vraie ergonomie de reflex "à la Pentax". Si en plus, il est "petit" (de la taille d'un APN FF), c'est super.  :D

En fait ce qui me choque c'est le système de fixation vertical. :roll:

Je suppose qu'il y a 2 plaques de fixation (H & V).

ça me semble on ne plus logique ! :lol:

Citation de: lolomtp34 le 09 Déc 09 à 16:43
Je sais pas vous mais moi je le trouve moche. :spamafote: (esthétiquement parlant)

J'osais pas le dire mais c'est vrai... je le trouve mm très laid à regarder... :/

Oui mais si jamais il répond à mes attentes je pourrais éventuellement songer à l'acheter. :lol:

Tu as vu des photos de moyen-format contemporains (Mamiya 645AFD par exemple)? Ils sont plutôt moches comparé aux petits reflex 24x36 et APS.
Normal: on ne fait pas de concours de beauté avec un MF, on les photographie  :lol:

Personnellement je ne prendrais aucun plaisir avec un appareil que je trouverais laid dès le départ mm s'il correspond à mes attentes...
Y'en a tellement d'autres ;)

Des moyens-formats numériques ? ben non, pas tant que ça... c'est comme si quelqu'un te dit qu'il trouve ton k-x moche et préfère faire des photos avec son iPhone qui est tellement plus beau...

 :Rire5:

hum question un Moyen Format est-il automatiquement équipé d'un capteur carré ? Et le cas échéant celui-là le sera-t-il aussi ?

Nan ! Le "vrai" 645 avait des pelloches de 6 x 4,5 cm (d'où son nom), le 6x7 des pelloches de... 6x7cm ! Le 645 a donc un ratio assez proche du 3:2 de nos capteurs APS-C.

Après des rumeurs disent que le capteur qui devrait équiper ce 645D serait plus petit, on aurait donc un "faux" 645. Mieux vaut attendre sa sortie effective pour vérifier je pense. ;)

Oui et en attendant continuons à jouer au loto... Parce que c'est pas demain la veille que je pourrais en toucher un.

Merci pour les précision anyway.   ;)

Oui, les MF du commerce ont des capteurs dont les dimensions ne correspondent pas exactement aux "anciens" MF argentiques:
Les capteurs numériques MF  mesurent 33*44.2mm chez Hasselblad, 36*48mm chez Mamiya, et chez Phase One 33.1*44.2mm, 40.4*53.9mm, 36.8*49.1mm et...36.9*36.9mm soit un capteur carré, le seul du marché!

Ok Ok merci d'éclairer ma lanterne cher professeur !  :lol: J'avais associés dans mon esprit moyen format et capteur carré. Essentiellement parce que toutes les photos que j'avais pu voir de tels appareils, dans les magazines ou autres étaient carrées. A présent je sais, merci.

Hop, cette fois c'est du sérieux: Le 645D sera annoncé au Camera & Photo Imaging Show, du 11 au 14 Mars à Yokohama!!

Cette annonce dans un salon d'importance plutôt nationale laisse penser que la vente sera réservée au Japon, dans un premier temps en tout cas, ce qui avait déjà été dit par le passé.

Hoya a créé un site teaser pour l'occasion:
http://www.camera-pentax.jp/new/index.html

On reconnaît assez facilement la silhouette du 645D:
(http://www.aperturedaily.com/wp-content/uploads/2009/03/pentax_645.jpg)

Reste plus qu'à connaître les specs définitives ainsi que le prix qui sera sans doute bien trop élevé pour les photographes amateurs, le 645D étant avant tout un appareil de studio.

Go Pentax! :D

Merci Spag ;-)

Eh oui, il approche ce fameux et très attendu 645D  :D

Question prix, certaines estimations le mettraient aux environs de 6 à 7.000 USD ... A confirmer, mais un tel prix serait très agressif !

(https://login.pentax.jp/files/img/top_mail.jpg)

à ce prix la j'en prendrais 2 !!!

un pour emme...der l'autre  :oops:

Moi à ce prix si je dois changer de boitier je part chez les jaunes ou rouges. :spamafote:

 :?:

Les jaunes et rouges n'ont pas d'èquivalent au 645D, ce n'est pas un full-frame...

 :lol: du MF chez Canikon, ce srait une première!

Ce 645D devra être accompagné de quelques objectifs, j'ai hâte de voir ce qu'il y aura, ainsi que de connaître les spécifications du boîtier notamment l'AF (une faiblesse des MF en général).

le prix a l'air en effet très intéressant!

après à voir si c'est à la hauteur d'un Hasselblad H3D-II 39 par ex...

Citation de: MouLaG Ôfr le 10 Fév 10 à 12:58Question prix, certaines estimations le mettraient aux environs de 6 à 7.000 USD ... A confirmer, mais un tel prix serait très agressif !

ça, cela dépend quand même beaucoup de la taille du capteur adopté, si c'est un 60x45 ou un bien plus petit (36x48), c'est pas pareil...

Etonnante la vis de pied sur le flan gauche ! Je suppose qu'il y en a une aussi dessous...

Citation de: Insane le 10 Fév 10 à 15:53
après à voir si c'est à la hauteur d'un Hasselblad H3D-II 39 par ex...

avec plus de 10000 USD d'écart (par rapport au tarif annoncé) il m'apparait possible voir même acceptable qu'il y est un petit décalage entre les deux  :whistlev:

Citation de: ValOu le 10 Fév 10 à 16:47
Etonnante la vis de pied sur le flan gauche ! Je suppose qu'il y en a une aussi dessous...

Rien d'étonnant pour un appareil destiné au studio (en cas d'utilisation de lumière continu obligeant à diminuer la vitesse d'obturation) mais il y a aussi une vis en dessous  ;)

La photo sur le site http://www.camera-pentax.jp/new/ a été mise à jour et dévoile un peu plus la caméra. En ajoutant de la luminosité et du contraste on en voit même encore plus:

(http://nsa13.casimages.com/img/2010/02/16/100216102545784695.jpg) (http://www.casimages.com)

Si c'est pas un 645D ca!  :D

On le devine !

Citation de: MouLaG Ôfr le 16 Fév 10 à 12:33
On le devine !

Oui on devine que ce n'est pas le FF de Pentax
qui dort au fond d'un tiroir  :lol:

Non, c'est beaucoup mieux et beaucoup plus qu'un FF !

Les canonykonistes nous l'envient déjà  :D   :P   :applaud:

Citation de: MouLaG Ôfr le 16 Fév 10 à 20:31Les canonykonistes nous l'envient déjà  :D   :P   :applaud:

ouai enfin, les canonykonistes très RICHES !!

Soyons franc, qui va mettre 6500 € dans un appareil photo ici ?

C'est pas du tout le même marché que le FF...
Alors on peut se réjouir parce que si ça marche, c'est tout bénef pour Pentax et pour sa pérennité, mais d'un point de vue purement "consommateur" ça ne nous apportera rien ce moyen format  :spamafote:

Les mêmes qui mettaient il y a quelques années ce prix-là dans les boîtiers numériques pros kanikon. Ce qui ne veut pas dire qu'ils étaient nombreux, mais ils contribuent au prestige de la marque

C'est un appareil professionnel de studio, il ne s'adresse donc forcément pas aux amateurs que nous sommes... Le prix n'a donc rien de surélevé, c'est même une sacrée affaire pour un appareil de cette gamme!!  :shock:

parlez pour vous, moi je suis un professionel du studio  :rh2:

Je ne cherchais pas à snober ce futur moyen format !

Juste à tempérer un peu l'enthousiasme de notre cher Moulag, qui semble considérer que l'apparition de ce moyen format (au tarif certes cassé pour ce type d'appareil, mais malgré tout hors d'atteinte aux non pros) dispense Pentax de la course aux FF dans laquelle se sont lancés les autres marques...

Citation de: MouLaG Ôfr le 16 Fév 10 à 20:31
Non, c'est beaucoup mieux et beaucoup plus qu'un FF !

ça reste un appareil 3 fois plus cher que les FF "envisageables", d'un emploi complètement différent, même si les performances de ce type de matériel s'annoncent stratosphériques...

Citation de: ParacetAmol le 01 Mar 10 à 18:12
.... dispense Pentax de la course aux FF dans laquelle se sont lancés les autres marques...

même si comme tu le dis ce moyen format n'est pas pour nous (dans un premier temps) faire comme tout le monde n'est pas forcément ce que j'attend de pentax  
parce que si je veux faire comme tout le monde je file direct chez canikon ;)

Mon cher Paracetamol, mon enthousiasme n'a pas besoin d'être modéré  ;-)

Plutôt que de se lamenter sans cesse, parce que Pentax ne fait pas ci ou ça que le concurrent le fait, je préfère mettre en avant ce que Pentax fait et que les concurrents ne font pas ! Et celui qui veut un foule frème sait où le trouver, si ça peut transformer sa vie, tant mieux pour lui  :roll:

Il reste que cet appareil est "beaucoup mieux et beaucoup plus qu'un FF" (potentiellement, parce qu'il faudrait qu'il existe pour commencer), je persiste et signe : il y a eu un comparatif d'images entre un Mamiya ZD et un Canon 1Ds MkII en 2006 dans un magazine photo français bien connu et le moyen format écrasait le Canon haut de gamme au prix totalement inabordable pour la plupart des membres de ce forum ...

Citation...voici le Mamiya ZD en version définitive... Avec son capteur 36x48mm de 22 Mp, ce moyen format reflex, autofocus et numérique, vise le marché professionnel. Pour cela, il avance trois arguments de poids : résolution, polyvalence et prix très doux de ... 10.000€ !

CitationLe seul appareil plus "conventionnel" que l'on puisse raisonnablement placer en vis-à-vis est l'EOS 1Ds MkII 16 Mp dont le coût est presque voisin (+/-7.000€)

CitationCruelle comparaison
Voici un match inédit: Mamiya ZD contre EOS 1Ds MkII. En clair, capteur 24x36mm 16 Mp contre capteur 36x48mm 22 Mp.
Le verdict des photos est sans appel: le ZD domine et la différence est plus importante que ce que laissait présager l'écart de résolution. ...

Citationde quoi montrer l'écart qui sépare un reflex numérique petit format aussi exceptionnel que l'EOS 1Ds MkII d'un moyen format de haut vol comme le Mamiya ZD.
Piqué des plus fins détails, mais aussi modelé des images, rendu des nuances de densité  et douceur des très hautes lumières sont proprement impressionnants. Ici on change vraiment de monde ... 

Voilà pourquoi ce 645D est bien plus qu'un FF et à 5 à 7.000 eur, l'offre sera excellente.
Voilà ce qui différencie un MF d'un FF.

Ceux qui connaissent le ZD apprécieront le 645D : beaucoup plus compact, de l'encombrement et avec la maniabilité d'un reflex FF (le ZD était un monstre à côté).

Citation de: ParacetAmol le 01 Mar 10 à 18:12
.... dispense Pentax de la course aux FF dans laquelle se sont lancés les autres marques...

Pentax doit-il sortir un FF ? Il n'en ont pas besoin : leur clientèle "pro" aura un outil bien plus puissant avec ce 645D, le reste de leur clientèle est orientée amateur ou débutant, la cible pour du FF? J'en doute ...
Pentax doit-il sortir un FF ? Pas maintenant, le 645D va rapporter de l'argent à la boîte, alors que le marché du FF est beaucoup trop concurrentiel et la cible de clients pour un FF Pentax beaucoup trop faible pour se lancer dans cette folie qui entrainerait probablement Pentax vers la faillite (en fait la liquidation de son activité photo à cause des pertes financières amenées par ce faux Graal qu'est le FF).
Sony est en train de s'y casser les dents, il ne faudra pas s'étonner de voir mourir Minolta une 2^nde fois.

Pentax sortira probablement un FF un jour, quand le coût de développement et de fabrication permettra de vendre un FF à 1200 eur (au prix du K-7 à sa sortie), mettons d'ici 2 à 4 ans ?!

Et ceux qui ont des besoins photographiques tellement urgents et élevés qu'un FF est indispensable maintenant peuvent se rabattre sur l'offre des concurrents, il y a le choix.
Qu'ils n'oublient pas leur chéquier aussi et leur brouette (mais ça c'est une autre histoire)  :mrblue:


Et ceci nous éloigne du sujet de ce fil qui était la sortie du Pentax 645D et non la nécessité d'un FF Pentax :anathema:♪♫

Je voulais pas lancer une polémique sans fin ^^

Moi aussi je suis impatient de voir ce que ça va donner, parce que malgré l'absence du foul frème je l'aime bien notre marque préférée :mrblue:
Et si ça lui permet de se lancer sur un nouveau créneau et que ça marche bien pour elle tant mieux !

Mais pour rester dans le domaine de l'utilisateur de réflex, on ne peut pas vraiment parler de vaisseau amiral avec un MF.

C'est des technologies sacrément différentes et je ne suis pas sur que les avancés dans l'un des domaines puissent se répercuter dans l'autre (contraire à la F1 dont les avancées profitent à la voiture de monsieur tout le monde au bout de quelques années, pour reprendre une analogie connue).

Je crois que tu as parfaitement résumé le fond de ma pensée MoulaG ! ;)

Mais comme tu dis, quand on sait que le Eos 1Ds Mk III coûte plus de 6000€, je trouve ce 645D pas excessif, surtout si ses performances supposées deviennent réalité. Et comme tu l'as dit aussi, Pentax va pouvoir retrouver une image "pro".

De toutes façons, quel amateur fortuné voudrait acheter aujourd'hui un Pentax FF sachant que le parc optique neuf de la marque est très restreint en 24*36 ?

Sinon Paracetamol, je suis loin d'être expert en la matière, mais je trouve plus de différence entre une F1 et mon vieux C15 rouillé, qu'entre un MF et mon boitier APS-C... :mrblue:

Citation de: pierrot73210 le 01 Mar 10 à 20:01
Sinon Paracetamol, je suis loin d'être expert en la matière, mais je trouve plus de différence entre une F1 et mon vieux C15 rouillé, qu'entre un MF et mon boitier APS-C... :mrblue:

Extérieurement oui, mais un paquet d'avancée technologique dispo aujourd'hui dans les voitures ont été lancées grâce à la course à la technologie en F1... Et il y'a fort à parier que ton "vieux C15 rouillé" intègre un paquet d'innovation des générations de formules 1 antédiluviennes :mrblue:

Pour revenir à la comparaison APS-C (ou plutôt réflex)/MF : Je ne suis pas sur que les avancées de l'un profite à l'autre.

Par exemple, ça fait un moment que les MF ont des synchro flash affolantes (1/600°, 1/800° couramment), grâce à leur technologie d'obturateur central dans les objectifs... Et pourtant on a jamais cherché à adapter cette technologie sur un réflex !

De même que l'autofocus des MF est réputé pour être l'un de leur points faibles, alors que franchement ceux des reflex me paraissent plus que performant désormais non ?

Alors ou bien c'est juste la sectorisation du marché qui veut qu'on ne se préoccupe pas des points faibles respectifs, et c'est bien dommage. Ou bien c'est juste que les technologie ne sont pas adaptables d'un support à l'autre  :spamafote:

Je pencherais plus pour la sectorisation du marché... Je ne suis pas sûr qu'une syncro flash affolante soit plus utile qu'un bon AF sur un reflex non-pro.

Mais je pense qu'au cours de l'histoire de la photo les deux systèmes se sont beaucoup apporté l'un et l'autre, le MF ne constituant pas un "labo technologique" comme la F1, mais bien un outil professionnel. Personne ne pourrait aller au boulot en F1, tandis qu'il est possible (même si coûteux) de faire les photos de la communion du cousin Kevin avec un MF ! :P

Citation de: ParacetAmol le 01 Mar 10 à 19:50
Moi aussi je suis impatient de voir ce que ça va donner, parce que malgré l'absence du foul frème je l'aime bien notre marque préférée :mrblue:
Et si ça lui permet de se lancer sur un nouveau créneau et que ça marche bien pour elle tant mieux !

Chouette, moi aussi  ;-)

Citation de: ParacetAmol le 01 Mar 10 à 19:50

Mais pour rester dans le domaine de l'utilisateur de réflex, on ne peut pas vraiment parler de vaisseau amiral avec un MF.

C'est des technologies sacrément différentes et je ne suis pas sur que les avancés dans l'un des domaines puissent se répercuter dans l'autre (contraire à la F1 dont les avancées profitent à la voiture de monsieur tout le monde au bout de quelques années, pour reprendre une analogie connue).

Pour moi, oui, on doit parler de vaisseau amiral, au même titre qu'on peut en parler pour un 1Ds ou un D3, simplement Pentax à un autre historique où sa spécialisation était déjà il y a 40 ou 30 ans le marché MF (67 et 645), quand Canikon était déjà spécialisé dans le haut de gamme reflex 24x36 (EOS 1 et F3, F4 ...). Des marchés différents où chaque marque était une référence, Canikon plus typés sport, reportage, Pentax plus axé sur paysage, studio, ...

Je suis curieux de voir le succès de ce matériel, qui est prévu uniquement au Japon. La demande sera-t-elle telle que Pentax proposera son 645D ailleurs dans le monde ?

Le moyen format a toujours été une image de marque pour Pentax, il me parait normale qu'ils l'entretiennent en sortant 645D.
S'il le sortent pour 6 à 7000€, cela me parait très raisonnable. Si j'avais les sous, il faut aussi lui rajouter la gamme optique, je me laisserai tenter très vite.

6500 euro, cela en fait de la pellicule et des tirages  ;)

Citation de: MouLaG Ôfr le 01 Mar 10 à 20:50
Je suis curieux de voir le succès de ce matériel, qui est prévu uniquement au Japon. La demande sera-t-elle telle que Pentax proposera son 645D ailleurs dans le monde ?

Je me demandais... Avec internet, la vente pas correspondance etc, ils ne peuvent pas limiter "réellement" la vente d'un produit à un territoire non ?

Du coup, s'il n'est prévu qu'au Japon, il faut comprendre qu'il ne sera pas distribué en France chez les commerçants (ni la gamme d'objo), mais surtout que le SAV ne le prendra pas en charge ?

Citation de: ParacetAmol le 02 Mar 10 à 01:22
Je me demandais... Avec internet, la vente pas correspondance etc, ils ne peuvent pas limiter "réellement" la vente d'un produit à un territoire non ?

On a vu le phénomène avec le K-x coloré : 100 versions (au moins) au Japon, 4 couleurs ailleurs... Un "marché parallèle" s'est développé et finalement Pentax propose 8 couleurs supplémentaires partout dans le monde  ;-)

Citation de: ParacetAmol le 02 Mar 10 à 01:22

Du coup, s'il n'est prévu qu'au Japon, il faut comprendre qu'il ne sera pas distribué en France chez les commerçants (ni la gamme d'objo), mais surtout que le SAV ne le prendra pas en charge ?

Difficile à dire... En principe, Hoya/Pentax délivre une garantie mondiale, donc la garantie pourrait être applicable en Europe (d'autant que la législation européenne va dans ce sens), mais le sav aura-t-il la formation, l'outillage, etc ?

Ho !

Suis-je le seul a avoir fait un tour sur le site teaser de pentax pour le 645D ?

Dans les news, entièrement en japonais, je suis tombé sur ça :
news 02 (http://www.camera-pentax.jp/new/news02/index.html)

Y'a t'il quelqu'un qui parle japonais dans la salle ?

Je crois, vu les icônes de réglage, que ce MF aura une fonction Vidéo.

Par ailleurs, en surfant sur même site, il semble que le futur MF enregistrera sur SD/SDHC ;) (news 03)

Si quelqu'un pouvait nous traduire la news 01, je crois qu'on pourrait y trouver des infos sur le capteur (on trouve les chiffres 35 (Mpix ?) et 1.7 (crop factor ?)

Tiens, je pensais avoir répondu, j'ai du oublier d'envoyer le message  :roll:

Concernant le capteur, rien de certain actuellement.
Le 1.7 n'est pas un crop factor mais le facteur multiplicatif par rapport au FF (24x36mm).


Les dernières spéculations sur le capteur ramènent au KODAK KAF-40000 (CCD 40Mp), même (?) capteur que sur le Leica S2.

Format 4/3, comme sur le 645 argentique.
Number of Effective Pixels 7336 (H) x 5510 (V) = 40.4M
Active Image Size 45.76mm (H) x 35.34 mm (V) 54.78 mm (diagonal)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-40000LongSpec.pdf

Un crop factor de 1.19x par rapport au format argentique 645(un peu inférieur en réalité : 56 x 42mm, http://dirapon.be/Docs/Focales24x36Autres%20formats.htm) 

1,4 i/sec. max avec 4 canaux

Double slot SD/SDHC.

Citation de: MouLaG Ôfr le 08 Mar 10 à 13:29

Les dernières spéculations sur le capteur ramènent au KODAK KAF-40000 (CCD 40Mp), même (?) capteur que sur le Leica S2.

Hum... Il faudrait que quelqu'un nous traduise les infos du lien que j'ai posté plus haut... Mais s'il y a bien un mode vidéo, le capteur serait plutôt un CMOS non ?

(en tout cas si on suit la logique des réflex, et je pense que c'est un raisonnement valable vu la taille du capteur...)

Je pense que tous les capteurs (100%) dans le monde MF sont des CCD. Je ne crois pas qu'il existe un seul CMOS de cette taille...

(à confirmer / infirmer si vous avez de l'info à ce propos)

Nouvelle image (et dernier teaser officiel avant présentation du bijou, source : pentaxforums.com)

(http://www.pentaxforums.com/forums/attachments/pentax-news-rumors/56402d1268097460-645d-here-pentax-jpg)

CitationNew VOL.5 [notice] 2010.3.9
44 × 33mm size CCD sensor used in PENTAX 645D
The new product is equipped with 44 × 33mm size CCD sensor.

Voilà la réponse, de Pentax, c'est un capteur CCD. Donc, très peu de chances qu'il y ait de la video ;-)

Citation de: MouLaG Ôfr le 09 Mar 10 à 13:16
Voilà la réponse, de Pentax, c'est un capteur CCD. Donc, très peu de chances qu'il y ait de la video ;-)

Mince alors, tu as vu pourtant sur le lien que j'ai posté ? L'icone de menu en haut à gauche ??
(http://img191.imageshack.us/img191/7230/sanstitre1byl.jpg)

Je vois pas quelle autre signification elle peut avoir...

A moins que ce soit juste un filtre, avec des préréglages pour retrouver le rendu de films argentiques connu en MF ?

C'est juste un settings pour un rendu type paysage (comme sur les K20D, K-7, K-x, ...)

Euh, et nos Objectif ne monte pas du tout sur un MF ?
Question conne hein, je crois que c'est négatif, mais on ne sait jamais...

Non, pas la même monture, il existe des adaptateurs 645>K ou 67>K, mais pas dans l'autre sens (à ma connaissance).
Sinon, si c'était adaptable, on aurait le même phénomène qu'en montant un objo DA sur un Pentax FF, gros vignetage avec beaucoup d'objectifs (même énorme vignetage parfois) et qualité très affaiblie de l'image sur les bords  :spamafote:

Hop hop cette fois c'est parti:

http://www.dpreview.com/news/1003/10031002pentax645d.asp

Go Pentax!!  :D

à moins de 10'000$, ça semble correct, ça laisse de la marge pour financer l'ordinateur pour traiter les 40 millions de pixels des prises de vues  ;)

Qu'est ce que j'aimerais mettre mon oeil dans son viseur !

Premier gros regret: on n'atteint pas les dimensions du format historique 645, on n'a que 62% de sa surface. :spamafote:
Mais il est 4 fois plus grand que nos capteurs aps-c donc on lui pardonne :mrgreen:

Et ils disent qu'il est parfait pour les photographes de paysages ! Bon, va falloir que j'achète des billets de loto si un jour je veux gagner le jackpot... :lol:

Citation de: tryphon4 le 10 Mar 10 à 10:50
Premier gros regret: on n'atteint pas les dimensions du format historique 645, on n'a que 62% de sa surface. :spamafote:
Mais il est 4 fois plus grand que nos capteurs aps-c donc on lui pardonne :mrgreen:

il me semble que la taille du capteur est assez similaire à ce qui se fait chez Mamiya

J'ai fait une petite comparaison de taille de capteurs / films pour ceux que ca intéresse:

(http://nsa15.casimages.com/img/2010/03/10/100310024423973454.gif) (http://www.casimages.com)

A titre d'info, le Mamiya DM40 (http://www.dpreview.com/news/1003/10030801mamiyadm40.asp), annoncé hier à 21990$, donc plus du double du 645D, a un capteur de taille absolument identique. ;)

CitationDynamic Range     11.5f - stops

Par curiosité, de combien est cette dynamique sur le K20D ou le K7, à titre de comparaison ?

Citation de: Spag le 10 Mar 10 à 11:24
J'ai fait une petite comparaison de taille de capteurs / films pour ceux que ca intéresse:

[URL=http://nsa14.casimages.com/img/2010/03/10/100310112235744904.gif]http://nsa14.casimages.com/img/2010/03/10/100310112235744904.gif (http://www.casimages.com)[/URL]

A titre d'info, le Mamiya DM40 (http://www.dpreview.com/news/1003/10030801mamiyadm40.asp), annoncé hier à 21990$, donc plus du double du 645D, a un capteur de taille absolument identique. ;)

Les amateurs de FF n'auront donc qu'à cropper  :lol:

Les fabricants de capteur MF ne sont pas nombreux, je crois qu'il n'y a que Dalsa et Kodak. Et comme ils aiment bien fabriquer un produit "standard" les clients se retrouvent avec des capteurs de mêmes dimensions. :D

La gamme dynamique du K20 est de 8.56IL, celle du K-7 est de 7.73IL, celle du meilleur 24x36 (le D3x) est de 9.64IL. Donc avec 11.5IL le 645D est largement meilleur.

C'est clair que ce 645D va être une machine de guerre. Espérons quelques objectifs AF pour compléter l'arsenal.

Citation de: tryphon4 le 10 Mar 10 à 12:02
La gamme dynamique du K20 est de 8.56IL, celle du K-7 est de 7.73IL, celle du meilleur 24x36 (le D3x) est de 9.64IL. Donc avec 11.5IL le 645D est largement meilleur.

Où trouves-tu ces infos sur les gammes dynamiques, Tryphon ? J'aimerais bien pouvoir y comparer aussi mon K100...

Il a l'air de partager une partie de son électronique avec le K-7, mesure 77 segments, l'écran de 3 pouces.
Qui voulait un K-7 avec une mise à jour niveau capteur?  :lol:

:rh:

Citation de: tryphon4 le 10 Mar 10 à 12:02
C'est clair que ce 645D va être une machine de guerre. Espérons quelques objectifs AF pour compléter l'arsenal.

Il y a déjà un 55mm annoncé
http://www.dpreview.com/news/1003/10031001pentax55mm.asp

ça va nous donner quoi comme facteur de crop par rapport au 24x36 ?
si j'en crois mes calculs, 0.78: le rapport des diagonales est de 55mm pour le 645d contre 43mm pour un 24x36. On a donc une focale équivalent à un 43mm, la focale normale par excellence.


Et merci pour l'info sur la dynamique :jap:

La dynamique de 11,5 c'est ce qui m'a frappé tout de suite. ça fait rêver. On imagine les possibilités notamment en paysage et sur les sujets très contrastés.

Citation de: pierrot73210 le 10 Mar 10 à 12:18
Où trouves-tu ces infos sur les gammes dynamiques, Tryphon ? J'aimerais bien pouvoir y comparer aussi mon K100...

Pour le K100D c'est 2.  :lol:

:kaola:
Il va très bien mon K100, non mais ! :kna:

Citation de: Gin.net le 10 Mar 10 à 11:35
Par curiosité, de combien est cette dynamique sur le K20D ou le K7, à titre de comparaison ?

Citation de: tryphon4 le 10 Mar 10 à 12:02
La gamme dynamique du K20 est de 8.56IL, celle du K-7 est de 7.73IL, celle du meilleur 24x36 (le D3x) est de 9.64IL. Donc avec 11.5IL le 645D est largement meilleur.

Dynamic Range (mesures DXO (http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/330%7C0/(appareil2)/213%7C0/(appareil3)/345%7C0/(onglet)/0/(brand)/Pentax/(brand2)/Pentax/(brand3)/Pentax)) :
- Pentax K-7   = 10.6
- Pentax K20D   = 11.1
- Pentax K-x   = 12.5

Quelles sont tes sources tryphon ?

L'annonce officielle sur pentax.fr


(http://www.pentax.fr/fr/group/128/product/645D/body/overview/media/f4c8f1e59e4490c89899242d34680436/Product_logo.jpg)

La division PENTAX Imaging System de HOYA Corporation a le plaisir d'annoncer la commercialisation de son premier appareil moyen format numérique.


PENTAX 645D

Capteur Kodak CCD 40 millions de pixels
Nouveau processeur PRIME II
Conversion A/N 14 bits
70 joints de protection
Double slots SD/SDHC
Nouveau module AF SAFOX IX+ (11 collimateurs dont 9 croisés)
Cellule 77 zones


PENTAX D-FA 645 55mm F2.8 AL [IF] SDM AW

Equivalent à 43.5mm au format 35mm
Résistant à l'eau et à la poussière
Revêtement anti-reflet
Diaphragme circulaire
Optique motorisée SDM
Poids : 416g


Le 645D équipé d'un 55mm ne sera commercialisé qu'au Japon à partir de Mai 2010, aucune décision n'ayant encore été prise quant à sa commercialisation sur le marché européen.

Citation de: MouLaG Ôfr le 10 Mar 10 à 12:58
- Pentax K-7   = 10.6
- Pentax K20D   = 11.1
- Pentax K-x   = 12.5

Tu es sure? Je penche plus pour les infos de Tryphon.

Héhé, les plages dynamiques sont là (http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/K7IMATEST.HTM) (le tableau au milieu de la page, colonne la plus à droite et valeurs sur fond bleu). Et celle du K100D est de 8.23IL.
Les résultats peuvent différer suivant la version d'ACR utilisée pour la mesure mais ça donne une idée assez précise. ;)

SAFOX IX+... C'était le VIII+ dans le K7, non ? :D

Oui ils sont passé de 8+ à 9+ donc il sera meilleur que celui du K-7.
Je me demande à quel prix sera commercialisé l'engin. Et il me paraît impensable qu'il ne soit vendu qu'au Japon, ce serait un non-sens.

Prix annoncé +/- 9.800 USD

2 fois moins cher que le nouveau Mamiya 40 Mp annoncé il y a 2 jours  :applaud:

Citation de: lavacherouge le 10 Mar 10 à 13:26
Tu es sure? Je penche plus pour les infos de Tryphon.

J'ai mis le lien dans le message que tu cites = mesures DXO, il suffit de cliquer dessus.

Ce qui veut dire que selon le système de mesure, les plages dynamiques sont très différentes (d'où l'importance de préciser les références) ...

Par comparaison, un Phase One P65+ de 2008 à une plage dynamique de 13, un Nikon D700 = 12.2 et un Canon IDs Mk IV = 12.

Un bon résumé (trouvé sur pentaxforums)

Citation de: http://www.pentaxforums.com/forums/948436-post482.html
The more I think about it, the 645D is pure Pentax:

* Inexpensive. Not "cheap," but not pointlessly overpriced.
* Especially considering what you get. It is, as far as I can tell, the first MF DSLR with dust reduction. Weather sealing. It's stuff that the other manufacturers haven't really bothered with, that doesn't (in the grand scheme of things) cost much to implement, but Pentax has been the only one with the balls to do it.
* In that sense, it's obviously true to the original 645's raison d'etre: a miniature field camera. It's inexpensive, tough, easy to use (it's got scene modes, for gods' sakes!) and compact.
* Students are going to love it.


There is, however, one thing that is very, very un-Pentax-like about it, something that takes bucks one of the grandest Pentax traditions and micturates all over it:

* The 645D will probably have best-in-class AF - WE'RE ALL DOOMED! THE END TIMES ARE UPON US!


Here's some food for thought:

Canon ID Mk IV Dimensions/Weight: 156x157x80mm/1230g (with battery)
Pentax 645D Dimensions/Weight: 156x117x119/1480g (with battery and 2 SD cards)

Citation de: pierrot73210 le 10 Mar 10 à 13:32
SAFOX IX+... C'était le VIII+ dans le K7, non ? :D

SAFOX IX+  :?:

CitationQ: How does SAFOX IX+ differ from SAFOX VIII or VIII+?

A: "The optics in the AF module has been entirely redesigned to improve the autofocus accuracy to the high level expected for medium-format digital cameras. In addition, a light source detection sensor has been incorporated to assure high-precision autofocusing with a wide range of light sources. The light source detection sensor is an addition expressed as +."

Citation de: tryphon4 le 10 Mar 10 à 10:50
Premier gros regret: on n'atteint pas les dimensions du format historique 645, on n'a que 62% de sa surface. :spamafote:
Mais il est 4 fois plus grand que nos capteurs aps-c donc on lui pardonne :mrgreen:

Citation de: Spag le 10 Mar 10 à 11:24
J'ai fait une petite comparaison de taille de capteurs / films pour ceux que ca intéresse:

[URL=http://nsa14.casimages.com/img/2010/03/10/100310112235744904.gif]http://nsa14.casimages.com/img/2010/03/10/100310112235744904.gif (http://www.casimages.com)[/URL]

Les dimensions réelles du format argentique 645 ne sont pas 6x45, mais sont en réalité un peu inférieures : 56 x 42mm (http://dirapon.be/Docs/Focales24x36Autres%20formats.htm) :!:

Oups c'est vrai.  :oops:
J'ai corrigé mon graphique, merci de ton rappel! :D

(http://nsa15.casimages.com/img/2010/03/10/100310024423973454.gif) (http://www.casimages.com)

Annonce relayée par focus num : http://www.focus-numerique.com/news_id-1852.html

 200 iso en natif et 100 en boost  GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR  :evil:

il me manque le 50 natif, tant pis je l'acheterais pas (tout de suite)

chouette un MF baroudeur  :D
bon 10 euro la pellicule plus développement
je garde mon argentique  8-)
une bonne nouvelle AF IX une évolution enfin

Je comprends mieux pourquoi les boîtiers et optiques du 645 (argentiques) se vendaient beaucoup ces derniers temps. L'article de Focus-numérique fait rêver... (mais bon, même à 10 000 €, ce n'est pas dans mes intérêts d'investir dedans ^____^)

Je viens mettre mon grain de sel ;)

Depuis quelques temps je me suis remis à l'argentique et au MF argentique. Dans le milieu du MF argentique, Pentax a une excellente réputation, surtout grâce aux Pentax 6x7/67/67ii et à  sa gamme optique étendue (je n'en ai pas encore mais c'est sur ma liste d'achat). Le P645 a l'air de faire moins l'unanimité surtout à cause de l'absence de dos mais est reconnu comme un excellent appareil avec d'excellentes optiques. Mon exemplaire perso (pourtant première génération de P645) me donne toujours d'excellentes photos et le gros reproche que je lui ferai par rapport à mes autres MF (rolleiflex and co) c'est que la prise de vue est vraiment trop semblable à celle d'un reflex (défaut somme toute mineur!).
Tout cela pour dire que la venue de ce 645D est une excellente nouvelle pour les utilisateurs de la marque même si nous n'en voyons pas de retombées immédiates. L'image de marque de Pentax en ressortira renforcée auprès des pros (mode/paysage/mariages/...) si la qualité est au rendez vous. Meilleure image de marque signifie plus d'acheteurs sur tous les appareils pentax, donc plus de moyens et plus d'innovations. On peut également voir dans la sortie du 645D une volonté de Pentax de garder une certaine originalité par rapport aux autres marques et également un début de démocratisation des MF numériques (que ce soit le P645 ou le P67, un de leurs atouts par rapport à la concurrence a toujours été leur prix beaucoup plus abordables).
C'est quand même plus réjouissant de voir Pentax jouer les premiers rôles que de les voir a la traine.
Enfin pour finir mes trois objectifs P645 ont du prendre un peu de valeur avec cette annonce ;)
Et pour achever le tout en ronchonnant ;), mais pourquoi ils ont pas fait un MF FF numérique (joke)!!!!!!!!! ;)

Bien vu  :bienvu:

Pour commencer un hors-sujet, allez.
Personnellement, je ne mettrai pas au rayon des défauts du 67 le fait qu'il s'utilise comme un gros reflex. Ce serait plutôt, pour moi (j'insiste sur le "pour moi"), une qualité. Ceci étant dit, je ne l'ai pas mais il fut un temps où j'hésitais à l'acquérir*. A la place, j'ai un Mamiya RZ 67 Pro II, que je ne regrette nullement : je l'adore ! Ah ! Quelle qualité ! Oh ! Ce dos pivotant ! Pour autant, pouvoir sortir avec MF est quelque chose qui, à l'usage, me manque.
Pour en venir au 645D, si j'en avais les moyens, sous réserve des tests à venir, il me ferait peut-être craquer pour plusieurs raisons. Celle sus-évoquée de la mobilité. Avoir un MF... numérique ! Comme je ne développe pas moi-même, ça commence à me coûter très cher, le MF argentique ! J'ai bien conscience que, au prix de l'appareil, cet argument n'a que peu de valeur. Mais, en outre, ça me permettrait de mieux gérer toutes les étapes, de la prise de vue à l'impression. Enfin, même si ce n'est carrément pas dans mes moyens tout de suite, s'il sort au prix annoncé, ce ne serait pas abordable pour l'amateur moyen que je suis... Mais ça deviendrait quand même un rêve un tout petit moins lointain.
Je vois donc ça, pour l'heure, et pour le peu qu'on en sait à cet instant, d'un oeil un peu... mh... d'un oeil un peu concupiscent ! Allez, Pentax, sors-nous l'équivalent d'un Mamiya 7 numérique et je te ferai un bisou !
* : oups... je croyais que tu parlais du 67... mais le raisonnement reste le même.

Tiens c'est marrant, mais Pentax m'a complètement fait mentir...

L'autre jour je vous disais que les évolutions MF et Reflex étaient clairement distinctes, que les composants de l'un ne sont pas retranscrit dans l'autre.

Et bien je ne sais pas si c'était une habitude du temps des moyens format argentique de Pentax, mais là en tout cas on retrouve beaucoup d'éléments de K7, jugez plutôt :

(http://img1.focus-numerique.com/focus/news/1/1852/pentax-645D-visee.jpg)
(source : l'article de focus numérique)

Si c'est pas les collimateurs du K7 qui se retrouvent tous perdus dans cet immense viseur ! D'ailleur ça donne une idée de la taille du viseur (pour ceux qui ont un K10/20/7 pour comparer) :roll:



Le même article nous apprend que le système de mesure d'exposition est le même que celui du K-7 (?!), Alors que la surface couverte par le champ est bien plus grande !!

J'y connais rien en MF, mais ça me semble assez louche (même si ça expliquerait le prix "bas" pour un MF numérique)

L'emplacementdes collimateurs me laisse perplexe.
Pourquoi ne sont-ils pas plus écartés? :evil:

Citation de: envers le 11 Mar 10 à 11:48
* : oups... je croyais que tu parlais du 67... mais le raisonnement reste le même.

Pour le P67, je suis entièrement de ton avis! j'ai moi même un RB67, et si je veux le P67 c'est pour cet aspect reflex. ;)
Mais un TLR genre rolleiflex ou mamiya C330 en pentax ca aurait été sympa aussi dans leur gamme :) La prise de vue avec ces appareils est très sympa et change la facon d'aborder le sujet.
Mais c'est aps pur chauvinisme que ej regrette cette absence dans leur ramme d'appareils passés car je suis très content de mes TLR hors Pentax!!!

@paracetamol: quand ils parlent de mesure d'exposition équivalente, je suppose qu'ils veulent dire une centrée, une pondérée et une matricielle. sur mon P645 1ere génération je n'ai que la pondérée, je ne sais pas comment était la matricielle du P645Nii qui lui est un vrai FF et donc la mesure devait être faite sur une surface plus grande que le nouveau MF numérique.

Pentax a repris une série d'éléments du K-7 dans son 645D, c'est évidemment intelligent niveau coûts et probablement nécessaire, mais cela peut avoir des inconvénients (ex. capteur en photo ci-dessus).

Pour les capteurs AF, pour remettre les choses en perspective :
- les autres MF ont entre 1 et 3 collimateurs AF => Pentax fait de très loin beaucoup mieux que les concurrents !
Je suis prêt aussi à parier mon dentier que la réactivité de cet AF est le top de ce qui se fait dans le monde MF  ;-)
Les 3 malheureux collimateurs présents dans un Mamiya ne couvrent bien évidemment pas mieux le champ de visée que les 11 collimateurs du 645D ...

- les autres constructeurs font la même chose : réemploi de matériel au sein de la gamme ; par exemple, l'AF du Nikon D300 est le même sur le D700, sur le D300 la couverture du champ est optimale avec ses 51 points AF, sur le D700, la moitié du champ n'est pas couverte ...
Même principe, il n'y a aucune raison que Pentax ne travaille pas de cette façon  ;-)

Quels sont les éléments du 645D qui sont repris du K-7 ?

Une liste non-exhaustive basée sur mes premières lectures en diagonale :
- l'AF 11 points (mais en version SAFOX IX+, dans laquelle les lentilles AF ont été réétudiées pour le MF)
- le capteur AF supplémentaire pour la bonne qualité de la mise au point en conditions particulières de lumière (le + du IX+)
- l'écran 3" 921.000 points
- le processeur PRIME II
- la mesure de lumière 77 segments
- la batterie D-Li90
- optiques SDM (mais il s'agit peut-être d'une nouvelle version du SDM, dite SDM II, Hoya ayant déposé de nouveaux brevets relatifs à la motorisation SDM)
- ....
 

(http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2010-03/11/CP+11-046-L.jpg)
(http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2010-03/11/CP+11-048-L.jpg)
(http://www.penta-club.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=77730)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/026/pentax_29.jpg)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/026/pentax_30.jpg)

A force de lire que ces optiques sont réputées en MF, on dirait qu'on part sur de bonnes bases, non ?
(Histoire de s'incruster dans le post  8-))
Aloha

Citation de: ParacetAmol le 11 Mar 10 à 12:03
Tiens c'est marrant, mais Pentax m'a complètement fait mentir...

L'autre jour je vous disais que les évolutions MF et Reflex étaient clairement distinctes, que les composants de l'un ne sont pas retranscrit dans l'autre.

Et bien je ne sais pas si c'était une habitude du temps des moyens format argentique de Pentax, mais là en tout cas on retrouve beaucoup d'éléments de K7, jugez plutôt :

http://img1.focus-numerique.com/focus/news/1/1852/pentax-645D-visee.jpg (http://img1.focus-numerique.com/focus/news/1/1852/pentax-645D-visee.jpg)
(source : l'article de focus numérique)

Si c'est pas les collimateurs du K7 qui se retrouvent tous perdus dans cet immense viseur ! D'ailleur ça donne une idée de la taille du viseur (pour ceux qui ont un K10/20/7 pour comparer) :roll:



Le même article nous apprend que le système de mesure d'exposition est le même que celui du K-7 (?!), Alors que la surface couverte par le champ est bien plus grande !!

J'y connais rien en MF, mais ça me semble assez louche (même si ça expliquerait le prix "bas" pour un MF numérique)

Il est vrai que les collimateurs ressemblent bcp a ceux du K7 !

Cf test de DPReview :

(http://a.img-dpreview.com/previews/PentaxK7/Images/vfview.jpg)

(http://img1.focus-numerique.com/focus/news/1/1852/pentax-645D-visee.jpg)

Moulag, tu as des détails sur les deux molette de l'objectif présenté ?

ça s'rait pas un tilt-shift de folie des fois ?
Ou bien c'est pour l'obturateur central ?
Ou bien pour une mise au point micrométrique ?

Citation de: Cyrcus le 11 Mar 10 à 17:52
Il est vrai que les collimateurs ressemblent bcp a ceux du K7 !

La réponse est 2 messages plus haut   :spamafote:

Citation de: MouLaG Ôfr le 11 Mar 10 à 14:27
Quels sont les éléments du 645D qui sont repris du K-7 ?

Une liste non-exhaustive basée sur mes premières lectures en diagonale :
- l'AF 11 points (mais en version SAFOX IX+, dans laquelle les lentilles AF ont été réétudiées pour le MF)
- ....

Citation de: ParacetAmol le 11 Mar 10 à 18:14
Moulag, tu as des détails sur les deux molette de l'objectif présenté ?

ça s'rait pas un tilt-shift de folie des fois ?
Ou bien c'est pour l'obturateur central ?
Ou bien pour une mise au point micrométrique ?

Je vais chercher  ;-)


Edit :
Ce serait un emplacement pour glisser un filtre.
Le bouton sert à verrouiller le tiroir (à filtre), la molette permet de faire tourner le filtre (utile avec un pola, par exemple).
Même système existant sur l'ancien A*600/5,6 645 telephoto (info trouvée sur pentaxforums).

(http://img51.imageshack.us/img51/7475/438253.jpg)
(http://img51.imageshack.us/img51/503/448501.jpg)

OH MY GOD  :shock: :shock: :shock:
C'est beau tous ces objectifs, et presque tous AF en plus!

Une solide gamme d'objos MF  ;-)

Autant ne pas imaginer les prix de ces bijoux  ;)

Peut-être pas si cher que ça  ;-)

Par exemple (mais c'est un exemple, ça ne vaut peut-être que pour ce modèle), je vois le 645 FA* 300mm à peine plus cher (+/- 10%) que le DA* 300mm

645 FA* 300mm : 1390 eur
DA* 300mm : 1250 eur



Le nouveau 645 FA 55mm F2.8 AW SDM : +/- 800 eur

Ah oui, pas si cher, ça donne à réfléchir.
Il n'y a que le boîtier qui resterait cher, pour les amateurs tout au moins. Les pros, eux, peuvent amortir le coût du matos.

En tout cas ça donne envie, bien plus qu'un D3bidule ou qu'un 1DStrucmuche. J'en connais qui vont en rêver la nuit.

Citation de: tryphon4 le 12 Mar 10 à 14:11
Ah oui, pas si cher, ça donne à réfléchir.
Il n'y a que le boîtier qui resterait cher, pour les amateurs tout au moins. Les pros, eux, peuvent amortir le coût du matos.

En tout cas ça donne envie, bien plus qu'un D3bidule ou qu'un 1DStrucmuche. J'en connais qui vont en rêver la nuit.

je n'en rêverai pas longtemps, car l'an prochain je vends ma maison et une partie de ma collection et je crois que je vais me faire plaisir avant de crever  ;)

Citation de: MouLaG Ôfr le 12 Mar 10 à 13:51
Peut-être pas si cher que ça  ;-)

Par exemple (mais c'est un exemple, ça ne vaut peut-être que pour ce modèle), je vois le 645 FA* 300mm à peine plus cher (+/- 10%) que le DA* 300mm

645 FA* 300mm : 1390 eur
DA* 300mm : 1250 eur



Le nouveau 645 FA 55mm F2.8 AW SDM : +/- 800 eur

j'ai eu le mien(645 FA* 300mm), il y a quelques mois pour 900 euro d'occasion bien sur et en parfait état

Le marché de l'occasion risque de voir les prix augmenter  ...

Citation de: MouLaG Ôfr le 12 Mar 10 à 17:02
Le marché de l'occasion risque de voir les prix augmenter  ...

ça déjà commencé  ;)

Pour revenir à une question de la page précédente, concernant l'objectif : quel est l'intérêt, sur un objectif qui semble avoir une lentille frontale de taille raisonnable, d'insérer le filtre au milieu ? En plus ça doit compliquer pour la tropicalisation, non ?

Je suis époustouflé par la gamme optique.
Pas de FF mais mieux qu'un FF. J'ai du mal à croire que ce boitier et sa gamme optique ne soient pas commercialisés en Europe.
Zeleveux Zeleveux!

Citation de: lavacherouge le 12 Mar 10 à 21:59
Je suis époustouflé par la gamme optique.
Pas de FF mais mieux qu'un FF. J'ai du mal à croire que ce boitier et sa gamme optique ne soient pas commercialisés en Europe.
Zeleveux Zeleveux!

ils testent le marché je crois et ça va se répandre mondialement après je pense bien  ;)

(http://img715.imageshack.us/img715/1565/pentax109l.jpg)

Je me demande si Pentax va résister longtemps à le commercialiser en dehors du Japon :gratgrat:

En fait, Moulag, les objectifs que l'on voit sur l'image que tu as postée, ce sont des objectifs utilisés sur les MF Pentax argentiques? Ils ne sont pas SDM et AW? Ils se remettent à les produire?

Je suis curieeeeux  :P

Citation de: Pixel le 12 Mar 10 à 22:23
http://img715.imageshack.us/img715/1565/pentax109l.jpg (http://img715.imageshack.us/img715/1565/pentax109l.jpg)

Je veux celle de droite ! :mrgreen:
:clac2:

Citation de: pierrot73210 le 12 Mar 10 à 22:46
Je veux celle de droite ! :mrgreen:
:clac2:

C'est une photo diffusée il y a déjà quelques mois et qui déjà ne laissait plus de doute sur la commercialisation du 645D ;-)

Citation de: pierrot73210 le 12 Mar 10 à 22:46
Je veux celle de droite ! :mrgreen:
:clac2:

:laugh1:

Citation de: Eltoubab le 12 Mar 10 à 22:40
En fait, Moulag, les objectifs que l'on voit sur l'image que tu as postée, ce sont des objectifs utilisés sur les MF Pentax argentiques? Ils ne sont pas SDM et AW? Ils se remettent à les produire?

Je suis curieeeeux  :P

C'est essentiellement la gamme existante, qui n'a jamais cessé d'être produite (le catalogue de vente en ligne de Pentax au Japon répertoriait la plupart de ces objectifs encore il y a 6 mois ou plus).
Ce sont surtout des objectifs FA ou FA*, pas très récents, mais quand je vois les résultats de mon F*300mm, pas de souci à avoir, ces objos sont encore up to date  :D

Okay ! Merci pour la réponse  ;)

Espérons qu'ils sortent quelques objectifs AW pour vraiment pouvoir mettre en avant l'argument de la tropicalisation  ^^

Quelques photos prises au CP+ du boîtier sur le site http://fr.akihabaranews.com/39237/event-show/cp-2010-le-pentax-645d-en-chair-et-en-os (http://fr.akihabaranews.com/39237/event-show/cp-2010-le-pentax-645d-en-chair-et-en-os)

Vraiment intéressant tout ça...
Une petite question, vous avez dit au début que les ISO étaient mieux gérés en MF (normal somme toute, le capteur est plus grand). Quelqu'un serait-il éclaircir à quelle hauteur ? Qu'est-ce qui est exploitable ? (juste pour rêver un peu !)

Iso mieux gérés en MF ? Non, pas que je sache, c'est mêmes l'inverse !

En MF, on a des plage isos typique 80-800, le 645D propose 100-1600 en mode étendu (200-1000 en standard).
La taille des photosites est également comparable à ce qu'on trouve sur un APS-C ou un FF moyen (pour le 645 6x6 microns, similaire au Nikon D3x, un peu plus petits que Canon 5D MkII, beaucoup plus petits que Nikon D700, 8.5x8.5, à peine plus grand que sur le K-x, 5.6x5.6). Pour les hauts isos, il faut chercher ailleurs   :spamafote:

L'utilisation d'un MF est surtout de l'utilisation de studio et de paysage où la lumière est ajoutée (studio) ou n'est pas un problème (paysage).

Citation de: lemathurin le 13 Mar 10 à 00:11
Vraiment intéressant tout ça...
Une petite question, vous avez dit au début que les ISO étaient mieux gérés en MF (normal somme toute, le capteur est plus grand). Quelqu'un serait-il éclaircir à quelle hauteur ? Qu'est-ce qui est exploitable ? (juste pour rêver un peu !)

:D
comme le dit Moulag,

le 645D est un appareil Pro, pour usage en  Studio ou pour du décor et paysage ,des revues, etc..

les ISO sont assez secondaire sur ce type de boitier et pour son usage. ;)

Citation de: pierrot73210 le 12 Mar 10 à 22:46
Je veux celle de droite ! :mrgreen:
:clac2:

celle de gauche avec le 645D  ;), je l'emmène à la montagne dans une semaine  8-)

sur la version argentique l'on peut aller jusqu'à 6400iso, mais il faut que la pellicule suive
avec une ilford delta 3200 n&b @ 1600 cela donne un bon résultat

Autre info super intéressante : le 645D sera distribué officiellement hors Japon !

En vente dès le moi de mai au Japon, dès l'été en Europe et ensuite le reste du monde ;-)
L'importateur pour la Belgique l'annonce pour août/septembre au plus tard...

Alors vite, il faut que je joue au loto avant l'été ! :lol:

Citation de: pierrot73210 le 13 Mar 10 à 11:24
Alors vite, il faut que je joue au loto avant l'été ! :lol:

:+1: Je n'aurai jamais les finances autrement, à moins de vendre un rein et mon appart'.  :lol:

Moi je n'ai pas d'immobilier à vendre, ma voiture ne vaut même pas le prix d'un DA*, et quant à vendre un organe, j'ai peur que ça m'handicape un peu trop en montagne ou sur les courses de ski de fond... Du coup je vais continuer à rêver en bavant très abondamment ! :slurp:

A mon avis cela risque d'handicaper celui qui récupérais ton organe plutôt  :rh:

:kaola:
J'ai pas parlé de mon foie d'abord ! Et puis j'ai une vie très saine : je ne bois jamais de Get 27 ! :kna:

Bon , il y a le bistro pour le reste SVP  :shock:

Citation de: MouLaG Ôfr le 13 Mar 10 à 10:25
Autre info super intéressante : le 645D sera distribué officiellement hors Japon !

En vente dès le moi de mai au Japon, dès l'été en Europe et ensuite le reste du monde ;-)
L'importateur pour la Belgique l'annonce pour septembre au plus tard...

cette info, elle vient de Pentax ,
as-tu un lien  ;)

Info communiquée par 2 membres différents sur pentaxforums (le 2e ayant téléphoné à l'importateur belge)  ;-)

Citation de: MouLaG Ôfr le 13 Mar 10 à 13:29
Info communiquée par 2 membres différents sur pentaxforums (le 2e ayant téléphoné à l'importateur belge)  ;-)

une superbe nouvelle alors , je vais pouvoir allez l'essayer en boutique au Canada  :D

Citation de: lemathurin le 13 Mar 10 à 00:11
Vraiment intéressant tout ça...
Une petite question, vous avez dit au début que les ISO étaient mieux gérés en MF (normal somme toute, le capteur est plus grand). Quelqu'un serait-il éclaircir à quelle hauteur ? Qu'est-ce qui est exploitable ? (juste pour rêver un peu !)

Non, en général les isos des MF numériques sont moins performants que ceux des réflex 24*36 :

- Non seulement ce n'est pas la priorité (travail de studio avec lumière artificielle, travail sur pieds... Ils ne sont pas fait pour l'action avec des rafales à ~1 image/s, tout ça explique aussi pourquoi on ne parle pas de système de stabilisation dans ce domaine je pense  :roll:)

- Les capteurs des Moyen Formats sont restés basés sur la technologie CCD, qui a été abandonnée par le secteur des réflex pour passer au dessus des 1600 isos avec une qualité suffisante  ;)

Citation de: MouLaG Ôfr le 13 Mar 10 à 13:29
Info communiquée par 2 membres différents sur pentaxforums (le 2e ayant téléphoné à l'importateur belge)  ;-)

Et j'espère que cela va se confirmer, bien que je n'achèterai probablement jamais un APN aussi coûteux  ;-)

En tout cas le 645D est prêt pour une commercialisation en Europe (logo CE au-dessous du boîtier).

En passant, à droite c'est un K-7... Ce 645D est vraiment minuscule pour un MF!!!  :shock: :applaud: :applaud:

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/742/097.jpg)

Citation de: Spag le 15 Mar 10 à 14:50
En tout cas le 645D est prêt pour une commercialisation en Europe (logo CE au-dessous du boîtier).

En passant, à droite c'est un K-7... Ce 645D est vraiment minuscule pour un MF!!!  :shock: :applaud: :applaud:

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/742/097.jpg (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/742/097.jpg)

alors soyez prêt lorsqu'il arrivera,
ramassez vos euros  ;)

Merci Moulag, Pixel et ParacetAmol pour vos réponses. Il faudra donc attendre pour les ISO ! Mais ça n'enlève rien au 645D, je vous l'accorde.
En tout cas, bonne nouvelle cette futur commercialisation mondiale. Ça aurait été du gachi de le garder pour les chinois !

... les japs  ;-)

Vu sur Focus Numérique, quelques vagues réponses de Pentax France concernant la commercialisation hors-Japon (ne retenez pas votre souffle, il n'y a pas de scoop) :
http://www.focus-numerique.com/test-1061/interview-pentax-645d-interview-yazid-belmadi-1.html

Bel exercice de langue de bois, et très bien assumé par l'interviewé ! :lol:

Sur le site de Luminous Landscape, premières impressions et interview du responsable du planning chez Hoya Pentax (en anglais):
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/pentax645d-1st.shtml

Merci Gin !

Des infos sympa :

CitationWe are confident in our ability to sell several thousand bodies in Japan this year.

Besides, we see the 645D as just a first step. We firmly intend to follow up with more MF bodies in the coming years to stay close to the forefront of image quality.

Et puis une petite phrase qui confirme bien que les échanges technologiques reflex/MF sont loin d'être courants :

Citationwe managed to commonalize some components with DSLRs already in production and could also re-use many of the IP and technologies we developed for them

Oui, l'interview est très intéressante. Et montre que l'usage premier auquel est destiné cet appareil est le paysage, même s'ils avouent n'être pas satisfaits pour l'instant de l'offre en grand angle (même problème de rapport entre ce nouveau MF et le format d'origine qu'entre l'APS-C et le FF), mais ils ont l'intention de sortir de nouvelles optiques. Il met aussi bien en avant l'aspect robuste de l'appareil (tropicalisation), ainsi que son usage proche du reflex, et donc supposément facile à aborder pour la clientèle qui n'aurait pas encore touché au numérique (utilisateurs de MF argentiques)

Tout-à-fait, le 645D reprend une série de composants du K-7 (voir plus haut) et c'est une vrai reflex MF (au sens propre et dans la philosophie), il suffit aussi de regarder les photos pour se rendre compte que n'importe quel utilisateur actuel d'un reflex numérique Pentax pourrait utiliser le 645D instantanément (mêmes commandes, même logique, ergonomie semblable) 8-)

Un second MF numérique, moins coûteux, serait envisagé (mais pas forcément à l'étude); le succès du 645D sera certainement déterminant dans le choix de développer un 2nd boîtier ou non ...

Ce n'est pas un second MF que ça prends, mais un premier FF  :lol:

S'ils coupent le capteur en 2, ça le fera bien  ;-)

Quelques connexions avec des renseignement intéressants:

http://k10dforum.alldiscussion.net/news-f26/le-645-arrive-t24250-100.htm

Je pense pouvoir dire que c'est une très bonne nouvelle pour les tous les pentaxistes, pas pour acheter ce boitier, mais pour les prolongements pour las suite. Le 645 reprend des recherches faites pour le K-7 et le K-x et on verra les développements sur les boitiers APS-C et 24x36 à venir.  :applaud:

Rien qui ne soit déjà connu, non ?   ;)

Le 645D peut être commandé et livré partout dans le monde via un revendeur japonais (selon ce message sur photorumors)  :bienvu:

CitationPentax 645D pre-orders for worldwide shipping through third party
By PR admin | March 28, 2010
Pentax 645D can now be pre-ordered for international shipping through the third party reseller JapanTrendShop.com.

(http://photorumors.com/wp-content/uploads/2010/03/pentax-645d-world-wide-shipping.jpg)

7 887,45 euros port compris, plus 19,6% de TVA soit un total de 9433€, ça correspond à ce qui avait été annoncé. Pour ce prix l'objectif est inclus je crois.

Citation de: MouLaG Ôfr le 18 Mar 10 à 13:36
S'ils coupent le capteur en 2, ça le fera bien  ;-)

A propos de capteur coupé en 2, l'idée est creusée en ce moment pas Samsung ! (parait-il)  8-)

Citation de: pentaxforums

Two CMOS sensor on the same chip. This concept apply to 12.4MPx APS-C CMOS sensor.
The sensor integrates noise reduction circuits and 4 "Digital Channels", two for each half-sensor.
Each half-sensor has 6.2MPx with a speed transfer of 8.2fps through Global Shutter, whole sensor has 12.4MPx with a total transfer rate of 8.2fps.
Both half-sensor are activate and synchronized by "Synchro-shutter" device to the same exactly time and the information from both half-sensor is drained through 4 digital channels to the image processor.

This allow:
-electronic shutter (global shutter mode)
-non-mechanical shutter
-high frame per second
-less static interference (digital channels and just 2 per half-sensor)

Le but n'étant pas de faire un capteur FF, mais un capteur APS-C au départ de 2 "1/2" capteur APS-C pour obtenir plus de vitesse, moins de bruit ...

Cool, j'en commande quatre directe. Un boitier pour chaque objectif que je vais prendre avec. Je verrai le mois suivant pour mon prochain achat.  :D

Un seul me suffira. Raaah zut alors, il me manque juste 8000€ pour faire l'appoint. :spamafote:

Enfin un obturateur électronique.  :applaud:

Leaf a présenté son nouveau moyen format (http://www.zone-numerique.com/news_7137_Moyen_Format_Leaf_Aptus_II_10R_56_megapixels_a_capteur_rotatif.htm), le modèle Aptus-II 10R. La nouveauté est le capteur rotatif, on peut passer du portrait au paysage sans démonter le dos. Ce boîtier serait vendu 24 995 euros HT.

Avec le viseur type reflex du 645D, on passe de portrait à paysage en tournant le boîtier, et pour moitié moins cher. ;)

Le seul vrai avantage du Leaf est son capteur plus grand, mais il se traîne à 1 image/seconde.
Difficile de comparer les deux mais pour moi le Pentax est nettement plus intéressant.

Citation de: tryphon4 le 31 Mar 10 à 16:22
Leaf a présenté son nouveau moyen format (http://www.zone-numerique.com/news_7137_Moyen_Format_Leaf_Aptus_II_10R_56_megapixels_a_capteur_rotatif.htm), le modèle Aptus-II 10R. La nouveauté est le capteur rotatif, on peut passer du portrait au paysage sans démonter le dos.

Marrant ça !! Ils ont prévu les pares soleil qui vont bien pour les objectifs  :P ?

Pour info, le salon du moyen format devient le salon de la HD et aura lieu le 7 et 8 juin prochain. Le lieu est à définir car le jardin d'Albert Kahn est en travcaux pour 2 ans...

Il se confirme que le 645D sera bien disponible en Europe dès la fin de l'été  :!:
Prix annoncé (selon les rumeurs) : 7.000 EUR, boîtier nu  :bienvu:

Les préventes au Japon se montent déjà à +/- 5.000 appareils (à 10 K$)  :applaud:

 :applaud: que les japs en achètent un max, pas de sushi pour moi, ça fera de la tunes à pentax pour le développement du prochain boitier  :lol:

ça fait plaisir de voir qu'il trouve déjà beaucoup d'acheteurs au Japon ! :D

Tout ça est de bon augure en vue d'un FF ... dans 2 ans  :D

Citation de: MouLaG Ôfr le 29 Avr 10 à 17:37
Tout ça est de bon augure en vue d'un FF ... dans 2 ans  :D

ou espérer que photokina 2010 soit comme photkina 2006, annonce de boitier dispo fin d'année/début d'année prochaine...

De toute façon, il faudra surtout qu'il ne soit pas cher et bon.

au fait pour info, PENTAX figure bien dans les participants du salon de la HD

http://img1.focus-numerique.com/focus/news/Invitation-forum-hd-2010.doc

http://www.focus-numerique.com/news_id-1952.html

Citation de: clover le 30 Avr 10 à 14:59
ou espérer que photokina 2010 soit comme photkina 2006, annonce de boitier dispo fin d'année/début d'année prochaine...

Ce sera plutôt annonce d'un FF pour 2012 (selon mon petit doigt)  :D

ah... Moulag' commence à lâcher de l'info  :lol:

Qui ça ?  :heink:

pardon, ton petit doigt  :lol:

Citation de: MouLaG Ôfr le 30 Avr 10 à 16:50
Ce sera plutôt annonce d'un FF pour 2012 (selon mon petit doigt)  :D

De toute façon, la vraie certitude sera quand le produit sera dispo en quantité, en attendant,je me méfie aussi des délais annoncés et pas si souvent respectés, toutes marques confondues ( ou alors genre 10 exemplaires à la date annoncée et attendre plusieurs mois pour les suivants )
2011/2012, cela serait bien, maintenant, l'avenir pour l'instant est encore floue...

Ils l'ont touché..... (http://fr.akihabaranews.com/45657/in-da-house-3/in-da-house-le-moyen-format-pentax-645d)

et en plus c'est du français ! A suivre !! (faîtes gaffe, c'est un pro Canon le gus...) ;)

Quelques photos prises au 645d pentax japon (http://www.camera-pentax.jp/645d/top.html)

Comme il a été dit, Pentax sera présent au Forum de la HD. Qui se tient cette année au Studio Rouchon. Pour y être allé quelquefois, c'est un lieu vraiment très sympa.
Aaaaah ! J'espère que je pourrai toucher la bête !

Quelques autres photos (liens tirés d'un autre forum) :

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/ex.html
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/366

Les jpegs sont trop lourds pour que je les regarde de mon ordinateur.

Citation de: envers le 21 Mai 10 à 10:32
Quelques autres photos (liens tirés d'un autre forum) :

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/ex.html
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/366

Les jpegs sont trop lourds pour que je les regarde de mon ordinateur.

OUCH !

46x61 cm à 300 dpi, de base !
Impressionnant !

Autrement, c'est détaillé, c'est fin... Mais ça on s'y attendais !

A 800 isos sur une photo en condition lumineuses sympathique ça semble être aux alentours d'un K10 au niveau du bruit, le bruit coloré en moins...

Reste à savoir ce qu'il va donner là où les photographes de paysage vont l'attendre au tournant : la dynamique !

Et là, pas moyen de se faire une idée précise dans les photos...


edit : Je repasse, parce que quand même, quand on voit le niveau de détail sur la photo du train (http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/image/ex_04.jpg) (jpeg de 16,5 Mo !) et SURTOUT la vue maritime (//http://) (17 Mo !!), on peut qu'être impressionné !
Le moutonnement de l'eau est splendide, même en zoomant à 100% !!

Le 645D pourrait être vu au salon de la HD

http://www.focus-numerique.com/news_id-1952.html

Deux tests du 645D.
Le premier (http://translate.google.com/translate?hl=it&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Freview%2Fnewproduct%2F20100604_371978.html%3Fref%3Drss) est traduit avec difficulté, ce n'est pas toujours compréhensible. Donc si quelqu'un veut bien traduire l'original (japonais je pense...)
Le deuxième (http://fr.akihabaranews.com/49667/review/test-pentax-645d-une-autre-maniere-de-prendre-des-photos) est très bien traduit, mais l'auteur annonce tout de suite son ignorance du moyen-format. Mais ça reste intéressant je trouve. ;)

J'ai pu toucher le Pentax 645D au salon de la photo : l'ergonomie est vraiment bien pensée (j'ai déjà utilisé des boitiers phase one et Hasselblad H2 et je les trouve beaucoup moins accessible), l'AF est très rapide, en tout cas meilleur que les H1 et H2... et meilleur que les reflexs pentax que j'ai pu essayer jusque là (apparemment, le module du 645 sera adapté sur le prochain Pentax APS-C)
Il est pas si lourd que ca, pour du paysage il ne sera pas trop lourd a transporter en rando.
Par contre, pour les images, les trappes étaient bloqués... C'est stupide car il est déjà sorti au Japon et les pro qui ont les moyens de se le prendre n'ont pas pu tester la qualité d'image. Une session de démonstration ou on pourra mettre ses cartes sera organisée bientôt, j'essaierais d'y aller et je vous ferais une review avec photo cette fois ci.

Ah oui, ça serait super ! :D :1pati1:

Je repasse ici pour colporter les dernières "infos" en provenance de Photorumor (http://photorumors.com/2010/07/14/more-on-the-pentax-645d-coming-to-europe-news/) :

Une personne qui a assisté à une présentation du bestiau en espagne aurait eu vent d'un tarif de lancement de 8 000 € boitier nu, et 10 000 € en kit avec le 55 2,8.

Je sais que cette nouvelle laissera de marbre tous ceux qui n'auront jamais les moyens de dépenser autant rien que pour un boitier (et j'en fait parti :mrblue: ) mais il me semble bien que le tarif US est de 10 000 $, et c'est une bonne nouvelle que la conversion €/$ soit respectée...

En général dans tous les produits high tech la règle c'est plutôt 10 000 $ => 10 000 € !

Ouaip :D

A lire pour les anglphones

Une nouvelle review

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-medium-format-645-6x7-645d/112084-645d-review-2nd-impressions-longer-play.html

Pour changer un peu des rumeurs de l'autre topic...

Encore un peu de lecture pour les anglophones, une prise en main d'un 645D, malheureusement encore de pré-série, ce sont visiblement les seuls qui circulent hors Japon pour l'instant.

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/pentax-645d-first.shtml

Citation"In the beginning of June we shipped the medium-format digital SLR (645D) for professional and advanced amateur use. Priced at about 900,000 yen apiece, we released several hundred in one go, and it sold so well we finally managed to get back orders. As a result, the camera business broke even in the first quarter."

J'ai pas trop compris la dernière phrase (et gogol me l'a traduite n'importe comment), mais j'imagine que ça signifie que Pentax rentre dans ses frais ?

Citation* Pentax is back to profits (PDF):

    "In the beginning of June we shipped the medium-format digital SLR (645D) for professional and advanced amateur use. Priced at about 900,000 yen apiece, we released several hundred in one go, and it sold so well we finally managed to get back orders. As a result, the camera business broke even in the first quarter."

je pense qu'ils font même des bénéfices
comme ça avec les bénéfices, ils pourront faire un FF :D

Ils ont écoulé tout leur stock et ont repris la production. Ce qui a eu pour conséquence de fortement rentabiliser le secteur photo au premier trimestre (de leur fiscale j'imagine)  ;)

Une très bonne nouvelle ça  :applaud:

Peut

Citation de: Sparcher le 17 Sep 10 à 11:20
Ils ont écoulé tout leur stock et ont repris la production. Ce qui a eu pour conséquence de fortement rentabiliser le secteur photo au premier trimestre (de leur fiscale j'imagine)  ;)

Une très bonne nouvelle ça  :applaud:

Peut etre que cela va aider pour réinvestir un peu dans la R&D. ;)

Ca ne fait que des mois que je dis que ce 645D sera plus rentable pour Pentax que n'importe quoi :lol:

avant de savoir si c'est rentable, il faut le fabriquer et le sortir le produit,

qu'il sorte un FF bordel, et il va être plus rentable que ce 645D  :lol:

Citation de: topset le 17 Sep 10 à 11:33
Peut Peut etre que cela va aider pour réinvestir un peu dans la R&D. ;)

peut-être ça va les inciter à se bouger le cul,
pour fabriquer enfin un FF  :shock:

Citation de: Pixel le 17 Sep 10 à 23:36
qu'il sorte un FF bordel, et il va être plus rentable que ce 645D  :lol:

marges trop faibles, trop de concurrents, coûts de développements trop élevés, pas d'expertise suffisante ...

Non, décidément ça ne le fait pas encore  :spamafote:

Citation de: MouLaG Ôfr le 18 Sep 10 à 00:01
marges trop faibles, trop de concurrents, coûts de développements trop élevés, pas d'expertise suffisante ...

Non, décidément ça ne le fait pas encore  :spamafote:

alors qu'il se pende avec leur corde, et vive Nikon et ses super FF,
j'espère que ceux qui en ont marre d'attendre un FF  auprès de ces peureux
iront se gâter chez Nikon , Sony ou Canon,  :lol:

moi pas trop de problèmes je peux me permettre les deux et garder Pentax par pitié ou pour ma collection même s'ils me serviront plus ,  ce qui n'est pas le cas de certains qui quitteront Pentax comme plusieurs autres l'ont fait  depuis des années,  :neutral:

lorsque toutes les compagnies fabriqueront des FF et que les APS-C seront chose du passé ,
eux s'amuseront avec leur 645 et leurs compacts, faute de ne pas s'être sorti les doigts du cul lorsque c'était le temps d'en fabriquer un FF,  :lol:

et comme on dit, certaines compagnies  meurent  comme elles ont vécu ,
en passant leur vie à suivre les autres derrière avec des lunes de retard  :D

Pixel, je comprends bien ton point de vue.

Par contre, je te soumets une vision différente de la situation ( mon point de vue )

Le FF est en effet quelque chose que j'attends aussi. Cependant, j'ai tendance à vouloir un FF pas cher.

Quand je vois que le marché aps-C poursuit son expansion avec des boitiers à un peu plus de 1000€ ( Canon 7D, Nikon D7000 ), je pense qu'il existe vraiment des passionnés pour qui le FF n'a aucun intérêt actuellement. Cela nécessiterait d'avoir de plus gros téléobjectif, et des objectifs en moyennes plus chers.

Donc, je peux comprendre le choix de Pentax de poursuivre dans l'APSC pour l'instant. Le marché FF étant actuellement mis en attente du fait du 645D ( il existe un parc d'optique 645 et donc pour les personnes équipées, il fallait une réponse )

Sony actuellement, semble se tâter à arrêter le FF ( pas de nouveautés, placement du prix de vente des 850 entre 2 eaux mais revendeurs souvent obligés de brader pour vendre )

Pour moi, je ne suis pas partant du tout pour un FF à 2000€. Si le FF pouvait être lancé à 999€, ce serait alors une vraie alternative face à la concurrence. Donc s'abstenir est une solution non négligeable.

Des faits :

Citation...pas de FF en 2011 et peut-être en 2012[/b], ça reste à voir avec ce que les autres vendent et la réponse est très simple, les ventes de FF sont tellement limitées que Pentax n'a aucun intérêt à en développer un actuellement :!:

Je l'ai déjà dit 20x et je le répète : pas assez de ventes potentielles, coûts de développements, marges faibles, etc :arrow: Pentax a choisi la bonne voie avec le 645D qui a ENFIN permis en quelques mois de rendre l'activité photo Pentax rentable pour la 1e fois depuis des années :shock:

Vouloir un FF est une chose, prendre ses rêves pour des réalités est une autre chose :lol:

Pentax ne sortira pas de FF avant quelques (plusieurs) années :!:

CitationPercentage DSLR APS-C: 71.5%
Percentage DSLR FF: 1.8%
Percentage Mirrorless: 19.1%
Unknown: 7.6%

Les chiffres de ventes toutes marques confondues le montrent clairement, l'heure du FF n'a pas encore sonné pour PENTAX ;-)

alors qu'ils aillent se faire ****** avec leur 645D et c'est tout,  :applaud:

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:VSc36cSPamXNJM:http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/05/82/26/dossiers/mars-2007/nikon-logo.gif)

Heuuu, si tu as quelques objectifs en monture K qui ne te servent plus et qui ne s'adaptent pas sur ton beau FF, ne les laisse pas prendre la poussiere  :whistle: :antoni:
Je n'ai poas parlé de 105mm mais si tu le proposes si gentillement  :P  :anathema:

Le fait de fabriquer et d'etre présent sur le marché du FF, meme s'il ne représente qu'une petite partie du marché, ça montre également ton envie d'etre un acteur significatif sur le monte des fabricants d'APN.
Hors à ce jour, Sony, Nikon, Canon et meme Olympus vont etre sur ce marché et Pentax restera à la traine. :spamafote:
Une bonne marque d'entrée de gamme qu'on peut meme completer avec des compacts et un magnifique outil technologique qu'est l'EVIL  :petrus1:

Citation de: skripink le 18 Sep 10 à 10:32
Heuuu, si tu as quelques objectifs en monture K qui ne te servent plus et qui ne s'adaptent pas sur ton beau FF, ne les laisse pas prendre la poussiere  :whistle: :antoni:
Je n'ai poas parlé de 105mm mais si tu le proposes si gentillement  :P  :anathema:

je crois bien que je vais en mettre 200 en vente de ces objectifs, même ceux qui s'adaptent sur le FF qui ne sortira jamais  :lol:

je vais aller me payer ce qui se fait  de mieux en FF chez Nikon , eux ont compris que l'avenir est au FF  et ils ne font pas du sur place depuis des années, ils avancent ;)

Citation de: skripink le 18 Sep 10 à 10:36
Le fait de fabriquer et d'etre présent sur le marché du FF, meme s'il ne représente qu'une petite partie du marché, ça montre également ton envie d'etre un acteur significatif sur le monte des fabricants d'APN.
Hors à ce jour, Sony, Nikon, Canon et meme Olympus vont etre sur ce marché et Pentax restera à la traine. :spamafote:
Une bonne marque d'entrée de gamme qu'on peut meme completer avec des compacts et un magnifique outil technologique qu'est l'EVIL  :petrus1:

Tu as tout compris pinky   :applaud:

les autres respectent leurs clients, eux et les accommodent   ;)

Citation de: skripink le 18 Sep 10 à 10:36
Le fait de fabriquer et d'etre présent sur le marché du FF, meme s'il ne représente qu'une petite partie du marché, ça montre également ton envie d'etre un acteur significatif sur le monte des fabricants d'APN.
Hors à ce jour, Sony, Nikon, Canon et meme Olympus vont etre sur ce marché et Pentax restera à la traine. :spamafote:

Olympus, ça m'étonnerait beaucoup, ils utilisent ce capteur 4/3 de m***, encore plus petit que l'APS-C, très limité en Mp et haut isos (ils en sont à 12 Mp et 1600 Iso)   :spamafote:

Sony perd BEAUCOUP d'argent avec ses FF (plus que tout le bénéfice de l'activité photo de Pentax) ...

Avec 2% des reflex en FF et une part de marché de 7%, Pentax passerait en faillite pour avoir 0,14% de parts de marché (peut-être) en plus :?:
Ca fait combien de FF par an ? 500 ? 1000 ? 2000 ? Wow, je comprends mieux pourquoi Hoya s'abstient  :lol:

C'est dommage, mais c'est la réalité du marché photo actuel ! Dans 1, 2 ou 5 ans ce sera différent, le nombre d'utilisateurs de matériel Pentax sera (peut-être) plus élevé et à ce moment, le FF pourra se faire ;-)

Entre le rêve et la réalité, il y a de l'espace   :spamafote:

Citation de: Pixel le 18 Sep 10 à 10:42
Tu as tout compris pinky   :applaud:

les autres respectent leurs clients, eux et les accommodent   ;)

Pentax est certainement une marque qui respecte beaucoup PLUS ses clients que d'autres, mais avoir un FF et une société en faillite, plus de SAV, plus de nouveaux objos, c'est mieux ? PAs pour moi  ;-)

J'me permet d'ajouter quelques remarques au sujet du débat récurrent du FF :

1) le 645D à lui tout seul n'est pas une solution à long terme. Prenez les 16 Mp des derniers capteurs APS-C Sony, vous avez tous vu leurs performances ? Ils sont amenés à devenir les standards de définition du moment.
Gardez la même densité de photosites, et mettez les sur un capteur 24*36... Combien de Mpix obtenez vous ?
39 et des poussières si mes calculs sont bons !
Les 40 Mp du 645 ne tarderont pas à être rattrapés par les FF pro "HD" (suffixe "x" chez nikon, "s" chez canon je crois), certes dans la même gamme de prix, mais aussi avec tous les avantages du réflex (autofocus, encombrement, rafale et réactivité en général), et des performances à haut isos que les CCD de MF sont loin d'égaler !
Pentax va devoir s'adapter à cette "nouvelle" concurrence, et continuer à développer sa gamme MF si elle veut que l'engouement actuel persiste, et là réutiliser des composants d'APS-C ne suffiront peut être plus...

2) L'un des avantages récurrent cité pour l'APS-C par rapport au FF, c'est d'avoir des objos plus petit...
Moi je veux bien, mais les DA* des dernières années (200, 300, 60-250, 55, etc) ne couvrent-ils pas un cercle d'image de 24*36 ? d'après les différents sites où des gens suivent un peu les dépôts de brevet dans le milieu, c'est le cas.
L'utilisateur qui veut la gamme "star" de pentax se retrouve donc à payer et à s'encombrer d'objos FF !

ça pourrait aussi être vu dans l'autre sens : Pentax disposerait de la gamme d'objo FF la moins chère du marché !

Du coup, je commence à me dire que Falk Lumo voyait juste lorsqu'il disait que Pentax ne pouvait pas sortir de FF qui colle à sa philosophie (plus compact, performance juste en dessous du concurrent direct mais bien moins cher) sans risquer de déclencher une guerre des prix et de la perdre face aux ténors du marché FF...


D'ailleurs pour avoir fureté un peu du coté du nikon D7000, j'ai bien l'impression que c'est en fait un "pentax killer" : on retrouve des performances proche du futur k5, dans un boitier plus petit que le d300, et tropicalisé à un tarif vraisemblablement plus agressif... Et nikon se rattrapera sur les prix des objectifs !

Pas sur que les bénéfices engrangés par le 645D permettent à Pentax de capitaliser et de réinvestir massivement en R&D  :spamafote:

Citation de: MouLaG Ôfr le 18 Sep 10 à 18:08
Olympus, ça m'étonnerait beaucoup, ils utilisent ce capteur 4/3 de m***, encore plus petit que l'APS-C, très limité en Mp et haut isos (ils en sont à 12 Mp et 1600 Iso)   :spamafote:

Mouais mouais.......enfin on verra lequel des 2 sortira son FF en premier  :lol:

Citation de: MouLaG Ôfr le 18 Sep 10 à 18:08
Sony perd BEAUCOUP d'argent avec ses FF (plus que tout le bénéfice de l'activité photo de Pentax) ...

Y a surtout qu'à part les anciennes optiques Minolta et les superbes Zeiss, tu ne peux pas monter grand chose dessus. Et pas de une offre complete qui peut inciter les pros à venir jouer avec des boitiers de ce calibre.
Maitenant ils peuvent paumer de l'argent (ce qui est encore à voir) et continuer à en gagner en vendant leurs capteurs à Pentax puisque les pentaxistes veulent rester en APS-C  :spamafote:

Citation de: MouLaG Ôfr le 18 Sep 10 à 18:08
Avec 2% des reflex en FF et une part de marché de 7%, Pentax passerait en faillite pour avoir 0,14% de parts de marché (peut-être) en plus :?:
Ca fait combien de FF par an ? 500 ? 1000 ? 2000 ? Wow, je comprends mieux pourquoi Hoya s'abstient  :lol:

C'est dommage, mais c'est la réalité du marché photo actuel ! Dans 1, 2 ou 5 ans ce sera différent, le nombre d'utilisateurs de matériel Pentax sera (peut-être) plus élevé et à ce moment, le FF pourra se faire ;-)

Là on est bien d'accord, Hoya et Pentax preferent largement sortir 2 boitiers entrées de gamme par an et 4 compacts de m**** sans parler de l'EVIL. Bref ,le public ciblé n'est que l'utilisateur de Bridge qui aurait un remord apres son achat  :spamafote:
A quoi bon sorir un 645 avec ce raisonnement. Parce que combien ils s'en vend par an ?????

Citation de: MouLaG Ôfr le 18 Sep 10 à 18:08
Pentax est certainement une marque qui respecte beaucoup PLUS ses clients que d'autres, mais avoir un FF et une société en faillite, plus de SAV, plus de nouveaux objos, c'est mieux ? PAs pour moi  ;-)

Là encore je doute....c'est vrai que de passer ses objectifs en monture plastique, de ne plus livrer les pare-soleil avec ses objectifs.....quand je pense que le K200 était tropicaliser et avec colimateurs.... :roll: Que de progres avec les nouveaux modeles  :applaud: Ah si, le capteurs.....mais soyons heureux Pentax est à la pointe  :D

Si quelqu'un veut un moyen format numérque, y-en a un pas chère là :

http://cgi.ebay.com/Hasselblad-MKWE-Kit-brand-new-made-NASA-/370426409137 (http://cgi.ebay.com/Hasselblad-MKWE-Kit-brand-new-made-NASA-/370426409137)

;)

Je l'aurais bien pris mais je n'aime pas la couleur  8-)

Citation de: skripink le 18 Sep 10 à 20:18
Mouais mouais.......enfin on verra lequel des 2 sortira son FF en premier  :lol:

Un FF en Olympus ? Ca veut dire abandonner tout leur système et en recréer un nouveau ? Contrairement à Pentax, Olympus n'a aucun objectif adapté pour un format plus grand que le 4/3 ! De plus, 80% de leur R&D va vers le micro 4/3 (evil & cie), c'est pas demain la veille que ça changera  ...

Citation de: skripink le 18 Sep 10 à 20:18
A quoi bon sorir un 645 avec ce raisonnement. Parce que combien ils s'en vend par an ?????

Oh! probablement autant ou plus que Pentax ne vendrait de FF, mais avec des marges 5 x supérieures :D

Citation de: skripink le 18 Sep 10 à 20:18
Là encore je doute....c'est vrai que de passer ses objectifs en monture plastique, de ne plus livrer les pare-soleil avec ses objectifs.....quand je pense que le K200 était tropicaliser et avec colimateurs.... :roll: Que de progres avec les nouveaux modeles  :applaud: Ah si, le capteurs.....mais soyons heureux Pentax est à la pointe  :D

Combien d'autres marques ont sorti ce type de matériel à ce prix ? Aucune !
Pourquoi ? Poser la question est y répondre ...
(pas rentable, trop coûteux à produire... pour ceux qui se demanderaient pourquoi)

Pour Pentax le FF c'est le mal , (http://img52.imageshack.us/img52/1923/7448428384974c13b63c8dd.gif)

En quelque sorte   :spamafote:

Eh beh ! Je ne pensais pas que mon petit post de déterrage allait une fois de plus relancer ce débat maintes et maintes fois remâché du FF Pentax... :roll:

Et ce qui me tracasse le plus, c'est que je rejoint Pixel et Pinky sur le fait que beaucoup de Pentaxistes l'attendent ce FF, et que même à 1500-2000€ (faut pas rêver moins : le K5, haut de gamme APS-C étant lancé à 1400€, un FF sera logiquement plus cher car au moins aussi haut de gamme) un certain nombre l'achèteraient probablement.
Mais je reste aussi convaincu comme MoulaG qu'à l'heure actuelle ça ferait mal à Pentax/Hoya, et que le marché du FF n'est en rien comparable à celui du 645D. 3 très gros concurrents existent déjà en FF, dont 2 qui malgré une éventuelle apparition de Pentax sur ce marché, continueront de canaliser les acheteurs dans leurs filets : le FF est un marché pro/expert fortuné, et ce marché nécessite une prestation pro et un système complet pour attirer puis garder la clientèle. Une politique très différente de celle qui consiste à allécher l'amateur de compacts/bridges ignorant du monde des objectifs interchangeables. Tandis que sur le segment du reflex MF à moins de 10 000€, Pentax est seul et c'est pour ça que ça marche (pour l'instant).

Quant au développement futur de la concurrence 645D Vs FF Casonikon, l'apparition d'un FF Olympus (là je doute encore plus que pour la sortie d'un FF Pentax demain matin :lol: ), ou la fin du monde en 2012 : je ne suis pas Nostradamus ni Pacco Rabanne, donc j'attends et je regarde (comme Pentax, je sais... :kna: )

Bien vu Pierrot  :bienvu:

La différence entre rêve et réalité   :spamafote:

(http://jessimcc.free.fr/smilies/pain.gif)

au fait, le 645D sera commercialisé en dehors du Japon

http://www.pentaxiste.org/news-blog/article/rentree-pentax-2010-les-nouveautes-344

je n'en veux plus  ;)

Si j'avais les moyens, je pense que je me le serais fait offrir.

Il est tentant ce bijou :P