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[Macro] Les bonnettes

Démarré par castor66, 17 Avr 07 à 16:30

castor66

Alors je vous propose de parler ici des bonettes macro (pour éviter de le faire sur le sujet bague  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> )

Voici sur ebay un kit de chez raynox intressant:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=008&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=180106086256&rd=1&rd=1" target="_blank">http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=008&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=180106086256&rd=1&rd=1

il en coûtera bien moins cher que le neuf et il y en a un sur ebay pas cher la raynox CM 3500 (mieux que la 250)
Le vrai, non non vous ne revez pas !

LeTaich11

J'ai acheté le kit Raynox 3500 dans le but de l'utiliser surtout avec le 50-200 hélas, pour cause de rupture de stock, je sens que je vais devoir attendre encore longtemps cet objectif. Pour l'instant je l'ai essayée avec le 18-55 du kit. Ce n'est utilisable que à 50 ou 55 mm sinon gros vignettage.
Je l'utilise un peu aussi avec le 100mm macro et ça donne des résultats assez intéressants.
Par exemple, avec la bonnette de puissance 6 dioptries on passe de :
mise au point à l'infini : rapport de l'ordre de 0.6
mise au point minimale de l'objectif distance objet 30 cm rapport 1 sans bonnette à distance objet voisine de 10cm rapport supérieur à 2 évidemment la PDC est faible.
exemple : j'ai posté sur le sujet macro une petite orchidée ophrys lutea, voici ci-dessous un détail de la fleur (non recadré, brut de boitier avec le 100 mm macro + raynox 12 dioptries. La partie colorée de couleur foncée du labelle mesure environ 8mm, donc rapport voisin de 3.
Prise à main levée sans pied (les coudes posés au sol tout de même.)
La map est faite sur la partie inférieure de la photo, je voulais mettre en évidence la partie située entre le jaune du bord et la partie centrale du labelle.

http://pix.nofrag.com/62/87/f098d64e472f73af2b3878d0a9e4.html" target="_blank" class="postlink">http://pix.nofrag.com/62/87/f098d64e472f73af2b3878d0a9e4.jpg" alt="Image" title="Image" border="0" />



Des formules pour la macro :

http://rapidshare.com/files/26526535/macro.pdf" target="_blank">http://rapidshare.com/files/26526535/macro.pdf
Pentax K10 D et K5 + 10-20mm sigma ; 18-55mm du kit ; 50-200mm Pentax ; 100mm macro Pentax ; 18-250 Tamron ; Pentax 17-70 SDM

Tigrou

bonne surprise hier :

d'habitude je faisais des séries de macro en utilisant la bonnette Raynox DCR250 sur le Pentax SMC 28-105, et me contentais de recadrer pour enlever les effets de vignettage

avec le Samsung SA 50-200 : rien ! pas de défaut d'image

j'ignore à quoi cette différence est due, quoi qu'il en soit en début ou fond de zoom, RAS
est-ce que le fait de s'approcher de la position grand angle d'un télé peut jouer ?
puisque l'effet de vignettage est plus important à 28 mm qu'aux autre focales, je suppose que ce n'est pas un hasard
.

  ๑۩۞۩๑ p00tring tigger ๑۩۞۩๑

seb613

moi j'ai quand même un peu de vignetage à 50 sur le samsung, faut faire attention à bien la centrer.
Et c'est logique que ce soit plus visible à 28 qu'à 105 puisque à 105 tu "zoomes" sur le centre de l'image

FMG

J'ai depuis longtemps le kit Raynox 3500 (mais pas encore la DCR250, qui je crois est d'un diamètre légèrement supérieur).

Paradoxe : vignetage presqu'inévitable avec le Pentax 28-105, même à 105, et vignetage plus facilement évitable avec le 18-55.

Par contre avec mon Fujinon 100mm (M42) aucun vignetage, et en plus grossissement maximum quand l'objectif est déjà sur soufflet.

Illustration...

Le délire pour tester ce que je peux faire de "pire" dans le grossissement avec une bonnette. Vite fait à main levée avec : Tamron 70-300 en position macro maxi + bonnette Raynox x24, flash complémentaire diffusé, sur pièce de 1 centime.

Impraticable dans la chasse animalière sur du vivant puisque la bonnette est à moins de deux centimètres du sujet...

 
_____ http://kibare.club.fr/pentax_011/imgp0352_g_v.jpg" alt="Image" title="Image" border="0" />



Une PDC ridicule et l'éclairage très difficile à contrôler (ce qui est au moins une des causes de halo).

Il me semble que ces chiffres de l'année d'émission font au maximum 1mm de haut.

FMG

J'ai retrouvé ce test très parlant (montage de 4 prises, non recadrées évidemment)


http://kibare.club.fr/pentax_ds/18_55_bonnettes.jpg" alt="Image" title="Image" border="0" />


Edit : ne concerne que le kit Raynox CM3500, je n'ai pas (comme signalé plus haut) la DCR250.

Gizmo

Et la Raynox DCR 250 se trouve où dans ces photos ? Quel grossissement fournit-elle ?

LeTaich11

Gizmo a écrit:
Et la Raynox DCR 250 se trouve où dans ces photos ? Quel grossissement fournit-elle ?


Comme je n'ai trouvé nulle part la puissance ou la focale de la DCR250 je ne sais pas .
Pentax K10 D et K5 + 10-20mm sigma ; 18-55mm du kit ; 50-200mm Pentax ; 100mm macro Pentax ; 18-250 Tamron ; Pentax 17-70 SDM

Tigrou

ben c'est pas un ratio de 2.5 pour 1, comme sa désignation tendrait à l'indiquer ?
.

  ๑۩۞۩๑ p00tring tigger ๑۩۞۩๑

seb613

non rien à voir puisque le son grossissement dépend de la focale sur laquelle tu la mets.
Il faut mesurer la distance mini de mise au point ce qui donnera la puissance en dioptrie

LeTaich11

On peut faire une mesure approximative en formant l'image du soleil (à l'infini) par exemple sur une feuille de papier et en mesurant la distance qui sépare la feuille de papier de la bonnette. C'est approximatif car en fait il faudrait mesurer la distance au point nodal et on peut supposer que le point nodal se trouve a peu près au centre de la bonnette. Cette distance est la focale de la bonnette. On la convertit en mètre et on prend son inverse ça donne la puissance en dioptries.
Comme je ne dispose pas de cette bonnette je ne peux pas faire la manip.
Pentax K10 D et K5 + 10-20mm sigma ; 18-55mm du kit ; 50-200mm Pentax ; 100mm macro Pentax ; 18-250 Tamron ; Pentax 17-70 SDM

FMG

Pour se faire une idée des puissances des bonnettes DCR150 et DCR250 on peut aller voir les exemples proposés par Raynox,
http://www.raynox.co.jp/comparison/cm/comp_cm2000camera.htm" target="_blank" class="postlink">ici par exemple.


Sur la http://www.raynox.co.jp/french/macro/macroindex.htm" target="_blank" class="postlink">page précédente en français on peut lire en particulier :


Objectif grande ouverture

Les deux objectifs Macro 1.5X et 2.5X bénéficient d'un large diamètre pour favoriser au maximum la transmission de lumière. Son utilisation n'augmente pas le temps d'exposition, même par temps couvert.

Pourquoi 2 Objectifs Macro ?

Deux objectifs sont fournis pour proposer une large gamme de grossissement. Les objectifs permettent un rapport de grossissement de 1 :4 (0.25X) a 2.7 :1 (2.7X),
incluant le rapport 1 :1( taille reelle).



Il s'agit de compléments : les résultats dépendent des objectifs (et des focales) utilisés.

LeTaich11

Finalement il semblerait que la raynox 250 ait une puissance de 2,5 dioptries soit une focale de 1/2,5=0,4m ou 400mm
Pentax K10 D et K5 + 10-20mm sigma ; 18-55mm du kit ; 50-200mm Pentax ; 100mm macro Pentax ; 18-250 Tamron ; Pentax 17-70 SDM

escape

j'ai recu ma bonnette 250 hier
apres essai, je constate que 90% de mes photos sont ratées mais celles qui sont réussies :  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Très heureux" border="0" />  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Très heureux" border="0" />  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_razz.gif" alt="Tire la langue" border="0" />  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_razz.gif" alt="Tire la langue" border="0" />  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_razz.gif" alt="Tire la langue" border="0" />  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" />  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" />

http://img249.imageshack.us/my.php?image=20070602igp2970lr4ya6.jpg" target="_blank" class="postlink">http://img249.imageshack.us/img249/2250/20070602igp2970lr4ya6.th.jpg" alt="Image" title="Image" border="0" />
cette araignée fait 3-4 mm !

par contre, j'aimerais savoir si vous utilisez la bague de map ? je ne vois pas trop son interet avec la bonnette ? mais il y a un effet sur le grossissement quand même.
je suis preneur de tous les tuyaux qui m'aideront à aller plus vite ...

merci
a+
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FMG

escape a écrit:
j'ai recu ma bonnette 250 hier
apres essai, je constate que 90% de mes photos sont ratées mais celles qui sont réussies

http://img249.imageshack.us/my.php?image=20070602igp2970lr4ya6.jpg]" target="_blank">http://img249.imageshack.us/my.php?image=20070602igp2970lr4ya6.jpg]
cette araignée fait 3-4 mm !

par contre, j'aimerais savoir si vous utilisez la bague de map ? je ne vois pas trop son interet avec la bonnette ? mais il y a un effet sur le grossissement quand même.
je suis preneur de tous les tuyaux qui m'aideront à aller plus vite ...

merci
a+


Un nouvel univers à explorer! Bon début.


Pour aller à l'essentiel, en macro :
1_ la PDC est toujours ridicule
2_ la MAP (mise au point) se fait essentiellement par un mouvement (infime) approche-recul par rapport au sujet
3_ mieux vaut tourner à un diaphragme autour de f11
4_ conséquence du précédent : flash presqu'impératif
5_ enfin une autre raison très importante d'utiliser le flash : la vitesse d'obturation évitera le flou de bougé (du photographe ou du sujet dans le vent). Enfin, pour le vent c'est façon de parler : c'est l'ennemi N°1

6_ j'ose ajouter : beaucoup de pertes, même après des années de pratique. C'est vraiment là qu'on apprécie la gratuité de la pellicule!

escape

merci pour tes indications
effectivement, j'ai du monter un peu en iso afin de gagner en vitesse (400 iso - 1/60s - f 16 pour avoir un bonne pdc mais j'essaierai f11)
j'etais entre 5 et 10 cm de cette petite araignée selon la focale
prise de vue en exterieur
pour le flash, je n'ai que celui du boitier : aie !

comme tu l'as dit, c'est map en manuel et c'est moi qui bouge pour obtenir la netteté (et en apnée !)
par contre, pour la bague de map, on la cale sur quoi : le mini / l'infini /... ou sans importance ? mais je crois voir un effet sur le grossissement
merci
a+
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FMG

Pour le réglage de l'objectif (au plus près ou infini) ça joue assez peu. C'est au cas par cas. Avec un zoom il faut se rapprocher de la plus longue focale pour ne pas risquer le vignétage. C'est selon les objectifs.

Pour le flash, celui de l'appareil est déjà très précieux.

Je viens de http://pentaxone.heberg-forum.net/sutra25859_macro.html#25859" target="_blank" class="postlink">poster à ce sujet

http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />

escape

excellent ton diffuseur de flash !
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rber44

Tigrou, help me ! Toi qui t'intéresses au kit Raynox CM-3500 (de mémoire), il est affiché chez http://www.digibao.fr/accessoires/optiques/complements-optiques/bonnettes-et-complements-optiques-macro/zocray1cm3500/raynox-cm-3500-kit-macro.html" target="_blank" class="postlink">digibao  à 125€ et je trouve sur le site polonais foto-tip.pl un modèle que je ne connais pas, le http://www.foto-tip.pl/sklep/product_info.php?cPath=81&products_id=871" target="_blank" class="postlink">MSN 202, mais dont la photo montre un CM-3500, et qui est affiché à 43€.

Où est l'embrouille ?

PS : si tu ne t'appeles pas Tigrou, mais que tu as une réponse à apporter, tu peux quand même le faire  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" />

PS2 : en relisant ce post, je vois que FMG possède déjà un kit CM-3500. Il pourra peut-être m'apporter des précisions  http://perso.wanadoo.fr/heberg-forum/HF_default/smiles/icon_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />

rber44

allez, je me réponds, même si d'autres explications m'intéressent qd mm.

diamètre : 37mm pour le MSN202 contre 35mm pour le CM3500
à priori 1 seul élément (grossissement ?) pour le MSN202 contre 3 pour le CM3500

=> Seul l'adaptateur 52-67mm est repris du 3500, ce qui m'a induit en erreur.