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Front/Back Focus, venez en parler

Démarré par Jorem, 23 Mar 07 à 18:40

pst77

il n'y a pas de systeme de mesure autofocus dans l'objectif.
il n'y a qu'ne came (disons une roue et vis sans fin plutot) ou un moteur qui fait ce que le boitier commande de faire...
ce qui est sur, s'est que le boitier ainsi que l'objectif ont des tolerances de fabrication et d'assemblage.
lorsque les 2 sont a la limite des tolerances (et possiblement le boitier vers le bas de la tolerance et l'objectif vers le haut de la tolerance ou l'inverse) il peut s'averer necessaire de corriger par le reglage fin. et ce reglage est memorisé par le boitier en fonction de l'objectif. evidemment si on a 2 FA 70limited (exemple) je doute qu'on puisse memoriser un reglage particulier pour chacun des 2 objectifs... je ne pense pas que la memorisation aille chercher le N° de serie de l'objo...

geniegn

Merci pour ce post très instructif !
J'ai donc passé mes cailloux au banc d'essai...

Résultats (sur K-5 IIs) :

FA 31 : +6
DA 15 : 0
DFA 100 : 0
DA 300 : 0

Je ne sais pas si cela montre que les objectifs sortis avant le numérique sont handicapés, mais le test est sans équivoque !


drcapac

#242
Salut à tous,
voila un mois j'ai acheté un Tamron 17-50 et je me suis rendu compte que j'avais un problème de front focus assez flagrant à 50mm. J'ai bien tenté de le corriger en réglages fisn sur mon Kr mais même à fond c'est pas suffisant. En faisant des tests (MF, AF et LV) les photos se sont avérées nettes en MF, floues en AF et, bizarement, nettes en LV (+ AF bien sûr)! Est-ce normal? le problème vient-il bien de l'objectif si le problème se corrige en LV? J'aimerais comprendre avant de renvoyer le Tamron en SAV. Toute aide sera la bienvenue. :neutral:

SPentaxQR

J'ai regroupé ton fil avec celui plus général pour ne pas disperser l'info.  ;)


Tu as remarqué si ton problème se produisait à PO ou à toutes les ouvertures ?
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal. [R. Sheckley]

drcapac

Mes essais ont tous été faits en PO, il faudrait que j'essaie en fermant le diaphragme.

SPentaxQR

On ne peut voir le BF/FF qu'à PO ou aux grandes ouvertures, après, la PDC devient plus importante et c'est plus difficile à voir.

Si tu avais dit que ça t'arrivais aussi en fermant, on était plus sur un problème autre que du BF/FF   ;)
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal. [R. Sheckley]

janfi.moyen

Citation de: drcapac le 28 Nov 13 à 22:45
Salut à tous,
voila un mois j'ai acheté un Tamron 17-50 et je me suis rendu compte que j'avais un problème de front focus assez flagrant à 50mm. J'ai bien tenté de le corriger en réglages fisn sur mon Kr mais même à fond c'est pas suffisant. En faisant des tests (MF, AF et LV) les photos se sont avérées nettes en MF, floues en AF et, bizarement, nettes en LV (+ AF bien sûr)! Est-ce normal? le problème vient-il bien de l'objectif si le problème se corrige en LV? J'aimerais comprendre avant de renvoyer le Tamron en SAV. Toute aide sera la bienvenue. :neutral:

Le mode d af etant different en LV qu en "viseur" tes constatations ne sont pas "bizarres" et la methode de réglage des objectifs quelques posts plus haut devrait te permettre de dompter ron Tamron  ;)
K5&K200, Pentax 10-17 Fisheye, Tamron 17-50 f2.8 (bague de zoom HS), Sigma 17-50 f2.8, Bigma 50-500 OS HSM, Samyang 85mm f1.4, Sigma 10-20, Pentax 200 f2.8, TC  Pentax1.4, Tête pendulaire Jobu JR3, Pentax WG3 GPS

pst77

Citation de: janfi.moyen le 29 Nov 13 à 21:29
Le mode d af etant different en LV qu en "viseur" tes constatations ne sont pas "bizarres" et la methode de réglage des objectifs quelques posts plus haut devrait te permettre de dompter ron Tamron  ;)

ben pas forcément...s'il est a fond au niveau des corrections ca me parait difficile. d'autant + que comme sur le KR il n'y a qu'un seul reglage, la correction affectera tous les objectifs...
mais par contre il faut aussi confirmer cette observation de "front focus"
essai a refaire plusieurs fois en utilisant la methode comparatitve LV/ viseur bien meilleure que tous les trucs avec mires à 45° etc...


drcapac

Citation de: pst77 le 29 Nov 13 à 22:57

essai a refaire plusieurs fois en utilisant la methode comparatitve LV/ viseur bien meilleure que tous les trucs avec mires à 45° etc...



c'est ce que j'ai déja fait, j'étais pas trop satisfait de mes tests avec mires, règles, etc...J'ai alors placé plusieurs éléments sur une table, les uns derrière les autres, espacés d'une 15aine de cm et à chaque fois la MAP se faisait sur les sujets en avant plan de celui qui était visé (mode collimateur central). Je pense que ça devrait suffire à objectiver un FF, non??
Merci pour vos réponses en tout cas ;)

myrddin13

bonjour,
Le réglage du BF/FF d'un objectif consiste à modifier la consigne (paramètre de comparaison de MAP)dans la chaine de commande du moteur AF. Cette consigne est contenue dans la puce de l'objectif concernée.
Or avec un zoom il y a plusieurs focales utilisables, donc dans tes mesures il est nécessaire d'en retenir une (la plus utilisée) afin d'effectuer la correction. Par ailleurs tes objets espacés de 15 cm. ce qui est trop pour constater un réel FF , sur une mire la comparaison est de l'ordre de quelques millimètres! Respecte la procédure ainsi que l'éclairage, car une lumière inadaptée et l'AF peut dérailler.
http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Technique/tutoriel-calibration-comparaison-sujet_22809_1.htm
moi j'ai utilisé celle-ci: http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html
cordialement
myrddin13
Samsung GX20 ,18-55 Pentax, 28-75 Tamron, 90 Macro Tamron, 135 f:2.8 manuel, flash 360FGZ et Nikon SB24-SB800  et transmetteurs TLL(utilisation multi-flashs)

janfi.moyen

"Respecte la procédure ainsi que l'éclairage"

Attention effet, il vaut mieux utiliser la lumière naturelle, certaines sources électriques étant reconnues, sur certains boitiers (c'est en tout cas le cas du K5) pour fausser l'AF !
K5&K200, Pentax 10-17 Fisheye, Tamron 17-50 f2.8 (bague de zoom HS), Sigma 17-50 f2.8, Bigma 50-500 OS HSM, Samyang 85mm f1.4, Sigma 10-20, Pentax 200 f2.8, TC  Pentax1.4, Tête pendulaire Jobu JR3, Pentax WG3 GPS

ALGIL

tu dis qu'en MF tes MAP sont bonnes
mais peux tu être plus précis ?
est ce que en MF tu fais la MAP avec l'aide electronique
ou de visu sur le dépoli ?
si c'est de visu sur le dépoli tes résultats sont cohérents :
bon en MP, pas bon en AF viseur, bon en LV
et cela voudrait dire que le problème semble venir non pas de l'objectif
mais du boîtier (miroir décalé ?)
si en MP c'est avec l'aide électronique, là cela me paraît incohérent
et ce sont sans doute tes tests qui sont à revoir

tu es sur que tes autres objectifs ne posent pas de problèmes ?

drcapac

Bonjour ALGIL, pour le MF j'utilise le stigmometre que j'ai installé dans mon boitier. Pour ce qui est des autres objectifs, je n'ai jamais rien remarqué, peut-être faudrait-il que je les teste aussi.
@myrddin13, les objets sont espacés de 15cm mais ils se situent à, facilement, 160cm de moi.

ALGIL

bonjour, ah le coquin qui dit tout en 2 fois  :-)
je me doutais un peu d'un truc dans le genre
alors je ne dis pas que c'est ça mais il est fort possible
que le problème vienne du dépoli
soit le système de MAP est faussé par le stigmo lui-même, cela arrive,
soit le dépoli est mal monté
en tout cas le problème ne semble pas venir de l'objo puisque en LV
la MAP est bonne
si j'étais à ta place, avant tout autre test, je remettrais le dépoli d'origine et
testerais à nouveau, bon courage  ;)

SPentaxQR

Lorsqu'on achète un dépoli, il est fourni de petites cales à mettre dessous pour, justement, palier à ce genre de problème éventuel. Peut-être as-tu oublié de monter cette cale ou l'as-tu mise alors qu'il n'y en avait pas besoin.

Ou, comme le dit Algil, tu as mal monté ton dépoli, il n'est pas bien calé.
A mon avis, remettre l'ancien ne changera rien sauf si, par hasard, tu les cales comme il faut.
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal. [R. Sheckley]

drcapac

Citation de: ALGIL le 01 Déc 13 à 11:20
bonjour, ah le coquin qui dit tout en 2 fois  :-)

:lol:

Ah oui, tu crois que ça peut venir du stigmo? Si je refais le même test en fermant à 3.5 et que je compare avec le 3.5 de l'objectif du kit, tu crois que ça permettrait d'y voir plus clair?
Pour en revenir au LV, sur un autre forum(et oui j'essaie de pêcher mes infos un peu partout) on m'a expliqué que la MAP se faisait suivant une autre technique(contraste)et que cela n'empêchait pas un ff/bf. Moi, après, je ne m'y connais pas plus que ça alors j'écoute ce qu'on me dit...

ALGIL

#256
en fait la MAP avec le LV (par détection de contraste)
a l'avantage de se faire au niveau du capteur
son chemin est très direct : sujet, objectif, capteur
en cas de FF/BF avec une MAP LV, on peut donc dire que le problème a toutes
les chances de venir de l'objectif

La MAP avec le viseur optique ( par corrélation de phase)
emprunte un chemin plus tortueux : sujet, objectif, miroir,
dépoli, prisme
le problème de BF/FF peut donc venir aussi bien de l'objectif
(c'est le cas le plus courant) mais aussi du miroir (chute de
l'appareil ou mauvais montage en usine)ou du dépoli (mauvais montage)

dans ton cas, la MAP en LV fonctionne bien, donc il semblerait que le problème ne vienne pas de l'objo et comme tu dis que tu as changé
le dépoli, on peut penser que le problème vient de là, cqfd
tu peux refaire le même test avec le 18/55 cela devrait donner les mêmes résultats, mais bien sur à 50/55 mm
et évidemment, si tu remets le dépoli d'origine il faut le remonter avec les cales d'origine
bon courage  ;)

drcapac

@Algil: Mes premiers essais avec le dépoli d'origine semblent plutôt concluants :applaud:
A confirmer...reste plus qu'à bidouiller avec les cales sans flinguer le dépoli de Focucingscreen.
Merci en tout cas!

ALGIL

de rien, content d'avoir pu t'aider  ;)

Choupinou

petit up pour partager mon expérience perso.

Je viens d'appliquer la méthode "Live View" sur mes objectifs les plus couramment utilisés et voici ce qu'il en ressort.

- 18-135 : 0
- 50 f1,8 : -5
- 55-300 : -5
- Tam 90 f2,8 : -5
- 100 f2,8 : -5

Pour les zooms, la valeur de correction à l'air de convenir quelque soit la focale.

J'ai été étonné de mettre -5 quasi chaque fois mais le 18-135 a été fait en deuxième et il n'a pas bronché d'un iota entre les 2 map. J'ai aussi essayer de mettre une autre valeur au Tamron (+10) et j'ai bien constaté que l'écart entre les 2 map augmentait.

Je met quand même une petite réserve sur les résultats du fait de la difficulté de mise en place de l'ensemble. En effet, comment être sur du bon parallélisme entre mon capteur et mon écran d'iMac, sachant que le trépied est posé à 2m. (test effectué en lumière naturelle).

A part la mise en place, c'est vrai que c'est hyper simple, même sur les objos n'ayant pas d'échelle de distance de map.
Pour les critiques, n'y allez pas avec le plat de la main morte...