Bonjour,

Je prends régulièrement des enfants en bas âge en photo avec un 18-135 mais je commence à être hyper frustrée des possibilités limitées d'ouverture. Je souhaite donc acheter mon premier objectif en dehors du kit de départ (Pentax k5 sii et Pentax smc DA 18-135 mm f/3,5-5,6 WR)

Alors déjà j'hésite sur la focale : une 70 me permettrait d'être un peu plus discrète qu'une 50, n'est-ce pas ?
Puis, question budget : je ne souhaite pas dépenser plus de 200€. Et pour ce budget, j'hésite donc entre un PENTAX SMC DA 70mm F2. 4 Limited d'occasion et un objectif neuf DA50 MM F1.8.
=> si je veux un beau bokeh (bien flou), est-ce que j'y gagne à choisir celle de 50 par rapport à l'ouverture ? mais je devrais me rapprocher de mes petits sujets
=> rapport piqué/bokeh => je m'y retrouve mieux avec le 70 du fait que ce soit un limited ?
=> sinon, connaissez-vous d'autres objectifs ayant des performances équivalentes et avec un rapport qualité/prix sympa ?

Merci par avance :)

bonjour bibi007 , un petit passage par la case présentation est toujours apprécié , ça se passe ici :)

sinon si tu trouve un 70mm à 200€ tu peux y aller à mon avis (mais attends d'autres avis tout de même)

il y a un 70 limited d'occasion à 280 et sinon amazon vend des 50 à 120... j'hésite un peu par rapport à mon usage, mais il vaut mieux que j'investisse pour du long terme non ?

Plus la focale sera longue, plus la profondeur de champ, à ouverture égale, sera courte et donc plus le bokeh sera important.

Et à choisir entre un 70/2,4 à 280 euros et un 50/1,8 à 120 euros, je n'hésite pas une minute, je prends le 70mm.

Sinon, tu as le Samyang 85/1,4 qui vaut dans les 300 euros (neuf) qui est très bon mais en-dessous du 70mm Pentax. Surtout, et ça peut être rédhibitoire, il est à focus manuel.

Citation de: SPentaxQR le 29 Juil 16 à 22:04

Plus la focale sera longue, plus la profondeur de champ, à ouverture égale, sera courte et donc plus le bokeh sera important.

Il faut arrêter de diffuser de fausses information sur les forums. Plus on lit de tels bêtises, plus les gens les diffusent et y croient.

Donc non non non et non, tu peux allonger la focale autant que tu veux, la profondeur de champs restera identique.

Citation de: lavacherouge le 29 Juil 16 à 22:24
[...]
Donc non non non et non, tu peux allonger la focale autant que tu veux, la profondeur de champs restera identique.

cette affirmation est également incomplète si tu n'inclus pas de notion de distance  ;)

j'ai mes cours de maths (thales), de topographie et de physique (lentilles) qui me reviennent en vrac dans la tête lol ! je me ferai un petit dessin demain pour visualiser vos derniers messages :)

https://www.leboncoin.fr/image_son/970871619.htm?ca=12_s vous pensez qu'il est bien ? il propose aussi un 40 limited, et je ne connais pas du tout cette focale ! à quoi elle peut servir ?

pour du portrait le 70 sera plus adapté rapport à la distorsion engendrée par les focale plus petite (pour un même cadrage) d'où l'importance également de la distance respectable pdv et donc de la focale si l'on ne veut pas cropper

démo en image

formidable merci :) je vais même pouvoir montrer ça à mon conjoint qui ne comprend pas grand chose en photo :)
je vais essayer de prendre le 70, pour le peu que je fais actuellement en 40 mon objectif 18-135 suffira encore un bon petit moment :)

Citation de: lavacherouge le 29 Juil 16 à 22:24
Il faut arrêter de diffuser de fausses information sur les forums. Plus on lit de tels bêtises, plus les gens les diffusent et y croient.

Donc non non non et non, tu peux allonger la focale autant que tu veux, la profondeur de champs restera identique.

Ben alors, il va falloir m'expliquer pourquoi pour un sujet à 3 mètres et une ouverture de f8, ta pdc ira de 0,81m à l'infini avec un 12mm et de 2,99m à 3,01m avec un 300mm  

On peut jouer sur les mots et parler de flou qui devient plus vite important avec une longue focale mais excuse moi, ça revient au même.
Ce qui importe à celui qui fait la photo, ce n'est pas que le flou sera imperceptible avec un 12mm de 0,81m à 2,99, c'est que sa photo sera nette à ce même intervalle.

Donc, même si tu ne veux pas l'appeler ainsi, la profondeur de champ sera cette zone où la photo sera nette.

J'ai eu le 70 limited, pour du portrait de chat (la même chose qu'un enfant de bas âge quoi, ça bouge beaucoup et tu peux attirer sa concentration avec un bout de ficelle), et j'ai été ravi des résultats obtenus avec.
Je l'ai revendu pour le 100 macro, plus polyvalent.

Citation de: SPentaxQR le 30 Juil 16 à 10:38

Ben alors, il va falloir m'expliquer pourquoi pour un sujet à 3 mètres et une ouverture de f8, ta pdc ira de 0,81m à l'infini avec un 12mm et de 2,99m à 3,01m avec un 300mm 

Plus la focale sera longue, plus la profondeur de champ, à ouverture égale, sera courte

12mm + f8 +MAP 50cm = PdC 0,768m
300mm + f8 +MAP 5m = PdC 8,91m

Ben çà marche pas ton truc??? 

Réfléchie deux minutes et tu verras que ce que ton exemple est complètement erroné. Comme le mien.

Ben écoute, prends n'importe quel calculateur de pdc et entre f8 et 3 mètres et change juste la focale : un coup 12mm et un coup 300mm et tu me diras si les valeurs sont si aberrantes.

Citation de: lavacherouge le 30 Juil 16 à 12:04
Plus la focale sera longue, plus la profondeur de champ, à ouverture égale, sera courte

12mm + f8 +MAP 50cm = PdC 0,768m
300mm + f8 +MAP 5m = PdC 8,91m

Ben çà marche pas ton truc???  

Réfléchie deux minutes et tu verras que ce que ton exemple est complètement erroné. Comme le mien.

Tu trompes dans ton calcul à priori ;)
300mm + f8 + MAP 5m = PdC 8.36 CM   soit 0.0836m ce qui va bien dans le sens de ce que disait Eric ;)  

mais arrêtons ici le débat théoricien qui n'a pas lieu d'être.

SPentaxQR, ta vision des choses est complètement faussée dès le départ. Réfléchie deux minutes et compares ce qui est comparable. Donc oui, tes valeurs sont aberrantes.
Si tu fouilles dans les archives, tu verras que j'avais déja avancé cette réflexion et tous le monde m'était tombé dessus. Et que finalement tous avaient fini par reconnaitre que c'était vrai. Je vais réexpliquer, mais je sais que dans 6 mois certains continueront de dire que la profondeur de champ dépend de la focale.

Prend l'exemple posté par Phil d'une image prise à différentes focales de 24mm à 200mm. Dans tous les cas la profondeur de champ sera identique. Fais toi même l'essaie et tu pourras le vérifier. Le choix de la focale va déterminer la perspective, mais pas la PDC. Je parle bien de PDC, pas de flou.

Plus la focale sera longue, plus la profondeur de champ, à ouverture égale, sera courte. Ce qui implique que pour une focale et une ouverture donnée, la PDC sera toujours identique. Ce qui est également faux. Vérifie le. 100mm à f8, la PDC sera complètement différente si je suis 10cm, 1m ou 10m.

Donc comparons ce qui est comparable.
Je prend un sujet à 100mm f8 à 1m, j'ai une PDC de 2,88cm.
Si je veux plus de profondeur de champ je recadre mon sujet et refais l'image à 50mm. Mais là j'ai 50mm f8 à 50cm. Ma PDC est identique.
Si je veux moins de profondeur de champ je recadre mon sujet et refais l'image à 200mm. Mais là j'ai 200mm f8 à 2m. Ma PDC est identique.

Si tu compares f8 à 1m pour 50, 100 et 200mm, tu auras bien des données différentes, mais tu auras aussi des images différentes. C'est comme si tu prends 100mm à 50cm, 1m et 2m tu as 3 images différentes donc 3 données différentes. Je ne vois donc pas l'intérêt de démontrer que pour des images différentes la PDC est différente. Tous le monde le sait.

Donc la définition 'Plus la focale sera longue, plus la profondeur de champ, à ouverture égale, sera courte' est fausse. La PDC sera plus courte si tu cadres plus sérré, donc si tu fais une image différente.


OUI! 300mm + f8 + MAP 5m = PdC 8.36cm
C'est 300mm + f8 + MAP 50m = PdC 8.91m C'est juste pour dire que l'on peut augmenter la focale et augmenter la PDC.

Citation de: Phil22140 le 30 Juil 16 à 13:53
Tu trompes dans ton calcul à priori ;)
300mm + f8 + MAP 5m = PdC 8.36 CM   soit 0.0836m ce qui va bien dans le sens de ce que disait Eric ;)  

mais arrêtons ici le débat théoricien qui n'a pas lieu d'être.

+10³⁰.
C'est toujours le même débat et toujours le même manque de rigueur scientifique dans sa présentation: la pdc dépendant de plusieurs paramètres, on fait varier certains d'entre eux (e. g. ouverture) et on prend des hypothèses tacites sur d'autres (e. g. distance de mise au point), chacun prenant des hypothèses différentes, et on arrive évidement à des résultats différents. Alors la guerre peut commencer pour savoir qui a raison et qui a tort.


Et puis qui vous dit que ces calculs (qu'on trouve par exemple sur dofmaster) sont exacts et ne sont pas le résultats de quelques approximations qui en limitent la validité dans certains cas extremes?
Par exemple, sur dofmaster, pour K-30 - 100mm - F/5,6 et distance de mise au point: 60m, je trouve
Depth of field
Near limit 35.8 m
Far limit 186.2 m
Total 150.4 m

Si je suis (de suivre, pas de être) le raisonnement de certains ici, je devrais trouver la même chose avec K-30 - 50mm - F/5,6 et distance de mise au point: 30m.
Et pourtant je trouve
Depth of field
Near limit    12.7 m
Far limit    Infinity
Total    Infinite
parce que
Hyperfocal distance 22.1 m

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Et pour revenir à la question originelle de la posteuse: je n'ai pas (encore) le 70mm, je n'ai que le 50mm F/1,8 et j'en suis très satisfait. Mais un 70mm à 280€ me semble une très bonne affaire s'il est dans un bon état.
A toi de voir laquelle de ces focales (50 ou 70) correspond le mieux à tes besoins.

Citation de: lavacherouge le 30 Juil 16 à 14:44
Donc la définition 'Plus la focale sera longue, plus la profondeur de champ, à ouverture égale, sera courte' est fausse. La PDC sera plus courte si tu cadres plus sérré, donc si tu fais une image différente.

C'est jouer sur les mots.

Comme dis Phil, j'aurais dû ajouter "à distance égale" mais ça ce sous-entendait.

Et bien sûr que les images seront différentes puisqu'en utilisant une focale différente, à distance égale (et même ouverture), tu cadres plus large ou plus serré.

Un peu minable comme pirouette. Non?  ;)

Tu donnes un conseil en affirmant que le choix de la focale va influencer la PDC, tu est incapables de nous le démontrer, et quand tu te rend compte que tu t'es planté, tu t'embarques dans une pirouette lamentable.

Quand je dis Plus la focale sera longue, plus la profondeur de champ, à ouverture égale, sera courte, ça veut dire quand tu prends pas la même image, la profondeur de champs n'est pas la même. Ça veut veut surtout dire que tu préfères prendre les gens pour des cons que de reconnaitre que tu t'es planté.

Je ne vais pas tourner autour du pot et dire directe ce que j'en pense. Je suis membre de P1 depuis 2006 ou 2007. Cela fait un bon moment. J'y ai passé de bons moments et ai échangé avec des personnes vraiment sympas pendant plusieurs années.
En 2015 j'ai claqué la porte de colère suite à ton attitude odieuse. Tu as été plutôt méprisant envers moi et quand je t'ai demander des compte tu t'es caché derrière ton ordinateur. Tu n'a même pas eu la politesse de t'excuser.
Je suis revenu en 2016 parce que je suis attaché à ce forum. Quand je vois ta façon de te comporter une nouvelle fois, je n'ai que l'envie de fuir. Tu es d'une mauvaise foi sans borne. Quand les Modérateurs en sont là, c'est que P1 est tombé bien bas.

Si à chaque fois que je te croise dans une discussion les choses se passent comme cela, çà ne m'intéresse pas. Donc je repart une nouvelle fois, mais définitivement et uniquement à cause de toi et de ton attitude.

Bises à tous ceux que j'ai pu côtoyer ici.
Bye

Je plussune le 100mm macro, mais il est un peu hors budget.
Pour moins cher que le budget je proposerais bien un Tamron 70-300 à utiliser entre 150 et 300mm. Il faudra être plus loin pour faire ces portraits, mais si on a le recul alors le rendu est très complémentaire de celui du 18-135.
D'ailleurs, une question : tes portraits au 18-135, est-ce que tu les faisais autour de 50-70mm ou bien 100-135mm ?

c'est ce que je viens de regarder justement avant de venir par ici :) 50-70 avec une majorité de 70 mais mes plus beaux sont en 50 :)

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Messages fusionnés le 01 Août 16 à 16:48

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mais j'aimerais bien un chouette bokeh :)