Citation de: myrddin13 le 20 Mai 17 à 10:30
... et Pentax est réticent pour la communication de son savoir faire à des marques tiers !

Ce qui est d'autant plus stupide qu'ils ne produisent pas eux-même de transmetteur radio !

Citation de: Kadix Le Gaulois le 20 Mai 17 à 13:55
Ce qui est d'autant plus stupide qu'ils ne produisent pas eux-même de transmetteur radio !

T'inquiètes, c'est une affirmation gratuite qui me semble tout à fait hypothétique. J'ai des flashs Metz qui fonctionnent très bien en TTL et  qui sont mis à jour régulièrement selon les spécifications des divers boîtiers Pentax.
Personellement, je préfère me fier au communiqué de presse de Cactus qu'aux affirmations de forumeurs fussent-ils aussi prestigieux que Myrddin13 auquel je reconnais de réels compétences mais pas de dons de voyance.

Sans vouloir entrer dans le débat du bien ou pas bien, assez pas assez....

Il est quand même parfois : situation extérieure, éclairage flash complexe, tel que des escalier ou un couloir avec un modèle et une ambiance à créer, d'avoir un trigger TTL avec lequel on peut régler à distance et ce pour chaque canaux séparément !

Je suis totalement d'accord que la commande et contrôle TTL de flash en flash peut être suffisant pour les configurations simples cela dit.

Pour l'instant c'est flash mètre et réglages manuels avec des aller retour pour affiner les effets! du moins en Pentax 

Citation de: jldag le 21 Mai 17 à 14:09
T'inquiètes, c'est une affirmation gratuite qui me semble tout à fait hypothétique. J'ai des flashs Metz qui fonctionnent très bien en TTL et  qui sont mis à jour régulièrement selon les spécifications des divers boîtiers Pentax.
Personellement, je préfère me fier au communiqué de presse de Cactus qu'aux affirmations de forumeurs fussent-ils aussi prestigieux que Myrddin13 auquel je reconnais de réels compétences mais pas de dons de voyance.

:oops:en plus pour les flash Metz, je suis au courant, j'ai un 58 AF2, que j'ai mis à jour pour qu'il s'adapte au K-1.

bonjour,
Gentil de mettre en doute mes affirmations, mais moi je parle de l'utilisation de flashs TTL déportés en wireless et non en mode "slave" et vos mise à jour sur les flashs sont selon les bons vouloirs de fabricants et tous ne le font pas (Yongnuo,ou marques tiers, sauf Metz effectivement).
Il faut donc comparer ce qui est comparable selon les besoins du questionneur, en particulier avec les transmetteurs non P-TTL comme la plupart !
J'ai par ailleurs du matériel Nikon et là pas les restrictions dues au P-TTL !
Ne pas confondre l'utilisation des flashs déportés en P-TTL où le flash maitre envoie les réglages boitiers vers le flash déporté (le terme de flash esclave est inapproprié !) grâce à des pré-éclairs en en mode "slave" où seule la synchronisation des départs des 2 flashs est assurée ! (c'est également le fonctionnement des transmetteurs radio non TTl, le transfert des réglages boitier devant être fait par le photographe)



myrddin13  

Citation de: myrddin13 le 22 Mai 17 à 09:17
Gentil de mettre en doute mes affirmations, mais moi je parle de l'utilisation de flashs TTL déportés en wireless et non en mode "slave" et vos mise à jour sur les flashs sont selon les bons vouloirs de fabricants et tous ne le font pas (Yongnuo,ou marques tiers, sauf Metz effectivement).

Comme St Thomas, je ne crois que ce que je vois.
Toutefois, nous ne sommes plus dans la rumeur ou bien le désir d'un forumeur, il s'agit d'une annonce officielle de Cactus.
"The new X-TTL firmware versions, apart from supporting cross-brand high-speed sync (HSS/FP), remote power and zoom control of Canon, Fujifilm, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax and Sigma flashes all at the same time. NOW support automatic TTL exposure in the same cross-brand environment, both on-camera and off-camera."

Je précise que les parties mises en gras sont celles que Cactus a mises en gras dans son communiqué.

Toutefois, effectivement, les firmware ne seront pas disponibles simpultanément : "The first wave of firmware releases will be for Sigma, Sony and Fujifilm. Other camera systems, Canon, Nikon, Olympus, Panasonic and Pentax, will follow one by one as we complete system integration on the V6 II"

  Pentax aurait pu sortir ses propres transmetteurs radio, et même en intégrer un dans les boitiers haut de gamme (particulièrement ceux sans flash intégré, K-3 II et K-1) ce serait tellement plus simple, et cela aurait évité de pousser certains photographes vers d'autres crémeries.

Citation de: Kadix Le Gaulois le 22 Mai 17 à 12:44
Pentax aurait pu sortir ses propres transmetteurs radio, et même en intégrer un dans les boitiers haut de gamme (particulièrement ceux sans flash intégré, K-3 II et K-1) ce serait tellement plus simple

Il est possible que Pentax qui n'est qu'une petite structure, ait d'autres priorités.
Ils ont déjà du mal à monter la cadence pour produire des nouveaux objectifs, autant qu'ils se concentrent sur cela.

Citation de: Kadix Le Gaulois le 22 Mai 17 à 12:44
... et cela aurait évité de pousser certains photographes vers d'autres crémeries.

Ceux qui sont partis à cause de trigger manquant au catalogue, sont sûrement moins nombreux que ceux qui ont quitté Pentax à force d'attendre un FF ou une palette plus large d'objectifs.

Ils pouvaient aussi s'associer à un fabricant, il savent bien le faire pour des objectifs. (Tokina, Tamron par ex)

S'associer, cela représente également un investissement de ressource, de temps et d'argent.
Si les D-FA f/2.8 sont si chers, ce n'est pas pour plumer leurs fidèles, c'est parce que même en s'associant, cela a un coût.
On en revient à la question de priorité.

Citation de: Kadix Le Gaulois le 22 Mai 17 à 12:44
Pentax aurait pu sortir ses propres transmetteurs radio,...

Mais pourquoi donc auraient ils sorti un transmetteur radio, alors que leur système est optique !?.
Par contre ils auraient déjà dû sortir un flash capable de remplacer le flash intégré absent de certains boîtiers; une version P-TTL du AF201 FG par exemple.

Citation de: Krg le 23 Mai 17 à 09:40
Par contre ils auraient déjà dû sortir un flash capable de remplacer le flash intégré absent de certains boîtiers; une version P-TTL du AF201 FG par exemple.

Le AF200 n'avait déjà pas le remote P-TTL (P-TTL sans cordon). Lorsque le AF201 est sorti en 2015, j'avais espéré qu'il soit utilisable en P-TTL maître. Je fut déçu. Espérons que le prochain petit flash apporte cette fonctionnalité.

Citation de: Krg le 23 Mai 17 à 09:40
Mais pourquoi donc auraient ils sorti un transmetteur radio, alors que leur système est optique !?.

Parce que nous sommes en 2017 et qu'aujourd'hui nous en sommes rendu aux transmetteurs radio. Le système optique, c'est mieux que rien et c'est économique si l'on a un boîtier supportant directement la fonction depuis le flash intégré. Sinon, les transmetteurs radios sont beaucoup plus avantageux et fiables. Et ça ne fait pas beaucoup de sens d'avoir à acheter un flash uniquement pour l'utiliser comme contrôleur. D'ailleurs, les deux systèmes ne sont pas mutuellement exclusifs, comme on peut le voir chez Canon et Nikon pour qui les deux options existent.

Évidemment, on peut dire que la priorité n'est pas là. Sauf que ça fait un autre point de plus dans le cumul des petits trucs "en retrait sur les autres" et que pour certains ça peut être la goutte de trop... D'autant plus dommage qu'il s'agit de quelque chose de simple à réaliser relativement à développer une nouvelle gamme optique ou améliorer le système AF. Ce n'est pas comme si Pentax devait développer une nouvelle technologie ou que celle-ci soit économiquement inabordable.        

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Messages fusionnés le 23 Mai 17 à 16:11

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Citation de: Grosbill01 le 22 Mai 17 à 13:01
Ceux qui sont partis à cause de trigger manquant au catalogue, sont sûrement moins nombreux que ceux qui ont quitté Pentax à force d'attendre un FF ou une palette plus large d'objectifs.

Peut-être pas pour cette unique raison, mais ça peut certainement agir comme catalyseur sur les autres facteurs. Quelqu'un pourrait peut-être se débrouiller avec la gamme optique, mais si on ne lui offre pas de moyen simple et économique d'utiliser des flashs déportés en TTL, il décroche... Et de même pour les autres habituelles raisons...

Je ne sous estimerais pas l'importance de cette fonction. Même si ça ne touche pas tout le monde, le flash déporté ce n'est pas un usage de niche non plus... Je suis d'ailleurs pas mal certain que ça touche plus de monde que des fonctions comme le pixel-shift ou l'astrotracer. Deux trucs qui ont fort probablement coûtés plus cher en R&D que ne l'aurait coûté un transmetteur radio... Pas mal certain que beaucoup de gens échangerait volontier l'une ou l'autre de ces fonctions pour un transmetteur radio P-TTL.

Citation de: CarlJF le 23 Mai 17 à 15:48
Évidemment, on peut dire que la priorité n'est pas là. Sauf que ça fait un autre point de plus dans le cumul des petits trucs "en retrait sur les autres" et que pour certains ça peut être la goutte de trop...

Chaque marque cumule des petits trucs en retrait sur les autres et des trucs un peu mieux que les autres. Ces moins et ces plus sont différents pour chacun de nous. C'est ce qui fait que nous choisissons une marque plutôt qu'une autre.

Maintenant combien d'entre-nous attendent que Pentax sorte un trigger et combien Pentax en vendront-ils réellement ?
De ceux qui achètent un boîtier, seule une partie achète également un flash. De ceux qui achètent un flash, combien achètent un second flash ? Parmi ceux achètent un second flash combien attendent que Pentax commercialise un trigger et n'achèteront pas un trigger d'une marque tierce (Cactus, Phottix, Yongnuo, etc).

Personnellement, des triggers tiers étant disponibles, je n'attends pas de Pentax qu'ils commercialisent ce type d'accessoire ... qui sera inéluctablement plus cher que les produits actuellement sur le marché.
Aurai-je des raisons de quitter Pentax parce que les triggers ne se trouvent qu'en marque tiers ? Non. Si un jour je quitte Pentax c'est que je serai coincé avec un besoin qui m'est indispensable et que ni Pentax ni une marque tiers ne couvriront.

Les priorités doivent d'abord couvrir ce que l'on ne peut trouver ni chez Pentax ni chez les tiers.

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Messages fusionnés le 23 Mai 17 à 16:42

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Citation de: CarlJF le 23 Mai 17 à 15:48
Je suis d'ailleurs pas mal certain que ça touche plus de monde que des fonctions comme le pixel-shift ou l'astrotracer. Deux trucs qui ont fort probablement coûtés plus cher en R&D que ne l'aurait coûté un transmetteur radio... Pas mal certain que beaucoup de gens échangerait volontier l'une ou l'autre de ces fonctions pour un transmetteur radio P-TTL.

Je suis tout à fait d'accord.
PixelShift et Astroracer sont des fonctionnalités de niche.
Pourquoi Pentax les a développé, peut-être uniquement pour faire le buzz.
Depuis un certain temps, Pentax essaye d'exploiter au maximum la stabilisation. PixelShift et Astroracer n'ont demandé que des lignes de code (programmation), rien de matériel, pas de modification de la ligne de production.
Bref, un investissement minimal pour un grand coup de buzz.

Citation de: Grosbill01 le 23 Mai 17 à 16:34
Personnellement, des triggers tiers étant disponibles, je n'attends pas de Pentax qu'ils commercialisent ce type d'accessoire ... qui sera inéluctablement plus cher que les produits actuellement sur le marché.

Mais c'est justement le coeur du problème, même en marque tiers il n'y a actuellement pas de triggers radio supportant le P-TTL. Enfin si, il y a bien Acon, mais devoir commander d'un obscur fabricant asiatique par transfert monétaire direct n'est pas une solution acceptable pour tous...

On peut toujours s'encourager en se disant qu'il y a des annonces. Le Cactus VII, en espérant que le firmware arrivera assez rapidement. Et on peut toujours espérer que Metz lance une version P-TTL de son tout nouveau WT-1, même si rien n'a été officiellement annoncé en ce sens.

Citation de: Krg le 23 Mai 17 à 09:40
Mais pourquoi donc auraient ils sorti un transmetteur radio, alors que leur système est optique !?.
Par contre ils auraient déjà dû sortir un flash capable de remplacer le flash intégré absent de certains boîtiers; une version P-TTL du AF201 FG par exemple.

Une fois j'ai voulu utiliser mon Metz en esclave, commandé par le flash intégré. C'était dans un dojo (salle de sport consacrée aux arts martiaux pour ceux qui l'ignoreraient)... compte tenu de la distance boîtier <-> flash, rien de déclenchait. Trop loin pour une pièce aussi grande. (je ne pouvais pas poser le flash sur le tapis où les sportifs pratiquaient !!!) Un trigger radio a en général une portée de 100m. Là j'étais à quoi ... 10 m à tout casser. 100m c'est peut-être inutile, mais cela garantit de fonctionner à 20m.
Pour quelqu'un qui aurait fréquemment un tel usage c'est rédhibitoire.
En outre, le flash esclave doit être visible directement depuis le flash maître en commande optique. En commande radio, le flash peut être derrière un obstacle. (rétro éclairage du sujet par exemple)

Je vais me permettre de répondre de manière concrète à KRG et Grosbill!
Bien qu'ayant brièvement parlé de cela plus haut....

Le transmetteur P-TTL serait utile pour!
Des cours et stages photos studio comme extérieur.
La gestion multiple de flashs dans différents groupes, leur gestion individuelle en puissance etc...
L'ouverture de Pentax vers le monde de la photo Pro et artistique, des gens qui ont des projets des idées et ne veulent pas de ce genre de limites stupides en 2017

Prenez comme ex:
Le/La modèle est dans un couloir ou un cadre de porte, le(s)  trépied(s) support flash derrière un mur ou dans l'ouverture vers une autre pièce, au sommet d'un escalier; tu dois éclairer ton modèle et donner une ambiance générale à l'endroit! tes flash ne peuvent et ne sont pas visible. Tu fais comment avec cette transmission optique ??????? explique moi?

De plus, la transmission optique en plein jour, par grand soleil.....je peux certifier que c'est pas top! (voir sortie P1 avec notre modèle)

Après tout ça, on peut toujours faire des photos avec le câble synchro flash aussi tant qu'on y est, suffira d'amplifier le signal et multiplier les Y pour tout déclencher ensemble même à 20 m!

Donc oui, quand le cactus V4 ne me suffit pas pour la config pentax , je sort le matos jaune et le déclencheur compatible iTTL parce que c'est plus simple que ça marche partout et toujours avec en plus une config rapide de tous les flash immédiat sans bouger.

Au jour d'aujourd'hui, ne pas donner aux fabriquants de triggers la recette pour réaliser cela, ça s'appel être bête.


A+

Citation de: Kadix Le Gaulois le 23 Mai 17 à 17:38
En outre, le flash esclave doit être visible directement depuis le flash maître en commande optique.

Et même là, si la lumière ambiante est le moindrement importante, le déclenchement devient très aléatoire. En extérieur de jour, les systèmes optiques sont pratiquement inutilisables de manière fiable. Et même en intérieur , dans une pièce bien éclairée, la portée sera considérablement réduite. C'est d'ailleurs LE gros inconvénients des systèmes optiques, chez tous les fabricants, ça ne fonctionne bien que sous certaines conditions. Expliquant aussi pourquoi les triggers radio sont maintenant si populaires (et disponibles pour toutes les marques sauf Pentax).

Citation de: Electro35 le 23 Mai 17 à 18:31
Je vais me permettre de répondre de manière concrète à KRG et Grosbill!
Bien qu'ayant brièvement parlé de cela plus haut....

Le transmetteur P-TTL serait utile pour!
Des cours et stages photos studio comme extérieur.
La gestion multiple de flashs dans différents groupes, leur gestion individuelle en puissance etc...
L'ouverture de Pentax vers le monde de la photo Pro et artistique, des gens qui ont des projets des idées et ne veulent pas de ce genre de limites stupides en 2017

Prenez comme ex:
Le/La modèle est dans un couloir ou un cadre de porte, le(s)  trépied(s) support flash derrière un mur ou dans l'ouverture vers une autre pièce, au sommet d'un escalier; tu dois éclairer ton modèle et donner une ambiance générale à l'endroit! tes flash ne peuvent et ne sont pas visible. Tu fais comment avec cette transmission optique ??????? explique moi?

De plus, la transmission optique en plein jour, par grand soleil.....je peux certifier que c'est pas top! (voir sortie P1 avec notre modèle)

Après tout ça, on peut toujours faire des photos avec le câble synchro flash aussi tant qu'on y est, suffira d'amplifier le signal et multiplier les Y pour tout déclencher ensemble même à 20 m!

Donc oui, quand le cactus V4 ne me suffit pas pour la config Pentax , je sort le matos jaune et le déclencheur compatible iTTL parce que c'est plus simple que ça marche partout et toujours avec en plus une config rapide de tous les flash immédiat sans bouger.
Au jour d'aujourd'hui, ne pas donner aux fabricants de triggers la recette pour réaliser cela, ça s'appel être bête.
A+

+1 !!!!
Je suis 100% OK avec ton commentaire! D'autant que rien ne justifie une telle absence de la part d'une marque comme Pentax!
C'est juste que ça ne doit toucher que quelques % des utilisateurs de Pentax, mais c'est avec des outils comme cela qu'on a envie de découvrir et de continuer avec une marque!

Ils devraient se souvenir que la marque automobile Nash a disparu car le "génial" fils du fondateur a cru malin et efficace du supprimer un coupé haut de gamme qui se vendait très peu au profit de la petite citadine qui se vendait beaucoup mieux! Résultat, quelques années plus tard la marque fait faillite, car ce que le "génial" fils n'avait pas compris, c'est que les gens achetaient l'image du coupé de luxe en devenant acquéreur de la citadine. Le coupé disparu, les gens n'achetèrent plus de citadines sans image! Si Pentax ne fait pas rêver ses clients ou ses futurs clients avec une offre exhaustive et pertinente, ça ne marchera jamais! C'est pour cette raison que j'avais craqué pour Olympus dans les années 1970!

bonjour,
L'utilisation d'un trigger  non P-TTL est toujours possible avec n'importe quel boitier et flash de marque différente (donc problème d'éloignement et d'obstacles résolus) mais c'est le passage des réglages boitiers vers le flash qui ne s'effectue pas automatiquement !
Un compromis est possible à condition que le flash comporte un mode Auto-servo c'est dire :

coupure de l'éclair en fonction de la distance flash/modèle et tenant compte de l'éclairage ambiant (dosage de la puissance)


lire la notice du flash...
Un pis-aller mais c'est mieux que le manuel pur et dur !
cordialement