Bonjour à tous, et en particulier aux heureux détenteurs du K3!

Voila, j'ai un boitier en test, le K3 donc, et j'ai qq questions avant de me décider... C'est pourquoi je fais appel à vos lumières! :)

Alors, dans le désordre, il compte 20500 déclenchements (shutter count vérifié), il est en assez bon état général extérieur, FW v1.30 ...

Mais,

1) il a qq poussière dans le viseur... Je n'ai pas encore démonté le dépoli pour voir si ça améliore les choses après nettoyage. Ca n'impacte visiblement pas les clichés...

2) Mais pour en être sûr, je me suis rendu dans le menu > "clé à molette" > 4 > "Alerte poussières".
Et là, surprise! Des "traces" sur le capteur... Je réitère l'expérience : toujours des traces, mais totalement différentes!! J'ai refait l'expérience 10x, 10x des "traces" différentes...

J'ai donc repris mes vieux K10 et K20D, et j'obtiens à peu près les mêmes résultats.. Est-ce bien normal?

3) Je me rends donc dans le menu suivant : "Système anti-poussières", et quand je clique OK pour démarrer, je n'entends ... RIEN.

Je coche du coup "action démarrage" et "action arrêt". Rien d'audible à l'arrêt du boitier, un "micro bruit" au démarrage, vraiment à peine... Est-ce bien là la fonction nettoyage des poussières? Car sur mes K10/20, c'est plus que clairement audible, et ça se remarque même aux vibrations du boitier!!

Simple évolution ou problème?
En tout cas, ça change rien pour les "traces volatiles" sur le capteur...

4) La balance des blancs auto... Sur le papier, elle devrait être au top, "bien mieux que sur les K5.." ; je trouve pas! : sous lumière incandescente, le rendu est clairement plus "jaune" qu'avec mon K20... (sur les 2 positions "WB auto" du K3).

5) Last but not least : clairement ce qui me perturbe le plus, c'est au niveau de l'AF.
En effet, réglé sur "SEL 1" comme sur "SPOT", le demi-déclencheur NE mémorise QUE TRèS MAL le point AF!!

Rarement, le temps d'appui "à fond" sur le déclencheur suffit à ce que l'appareil refasse 'totalement' la MAP (c'est évident tant au délai qu'au bruit avant le déclenchement effectif), le plus souvent ce n'est pas perceptible (ni dans le temps, ni au son), mais le point de focus n'est plus vraiment net après avoir changé la cadrage.

Même combat avec le bouton AF. Il y a un petit mieux, mais pareil, le point de focus n'est plus suffisamment net après recadrage. (bouton AF réglé sur AF1 ou AF2)

Il va sans dire que le réglage général est bien sur AF.S!! bien sûr...
J'ai l'impression que l'autofocus voudrait être plus performant que ce que je lui demande...

Auriez-vous des retours d'expérience sur le sujet, et sur les points sus-mentionnés?

Merci à ceux qui prendront le temps de me donner leur avis!! 

Citation de: néonaloj le 18 Jan 18 à 17:50

1) il a qq poussière dans le viseur... Je n'ai pas encore démonté le dépoli pour voir si ça améliore les choses après nettoyage. Ca n'impacte visiblement pas les clichés...

ça n'a aucune incidence sur les clichés, et je ne vois pas comment ça pourrait en avoir puisque les photos sont prises à travers l'objectif, pas le viseur  ;)
Si elles sont trop nombreuses, c'est gênant, c'est tout.

Citation de: néonaloj le 18 Jan 18 à 17:50

2) Mais pour en être sûr, je me suis rendu dans le menu > "clé à molette" > 4 > "Alerte poussières".
Et là, surprise! Des "traces" sur le capteur... Je réitère l'expérience : toujours des traces, mais totalement différentes!! J'ai refait l'expérience 10x, 10x des "traces" différentes...

Comment t'es-tu aperçu qu'il y avait des poussières sur ton capteur en activant cette option 

Il faut prendre une photo pour cela  ;)

Citation de: néonaloj le 18 Jan 18 à 17:50

3) Je me rends donc dans le menu suivant : "Système anti-poussières", et quand je clique OK pour démarrer, je n'entends ... RIEN.

Je coche du coup "action démarrage" et "action arrêt". Rien d'audible à l'arrêt du boitier, un "micro bruit" au démarrage, vraiment à peine... Est-ce bien là la fonction nettoyage des poussières? Car sur mes K10/20, c'est plus que clairement audible, et ça se remarque même aux vibrations du boitier!!

Simple évolution ou problème?
En tout cas, ça change rien pour les "traces volatiles" sur le capteur...

On n'entend rien, c'est une fonction qui actionne un système de vibration qui fait vibrer le capteur pour en faire partir les poussières légères et non collées.

Citation de: néonaloj le 18 Jan 18 à 17:50

4) La balance des blancs auto... Sur le papier, elle devrait être au top, "bien mieux que sur les K5.." ; je trouve pas! : sous lumière incandescente, le rendu est clairement plus "jaune" qu'avec mon K20... (sur les 2 positions "WB auto" du K3).

Il est tout à fait possible que la balance des blancs du K-3 ne soit pas la même que celle du K-5 et que son rendu ne te plaise pas 

As-tu fait la même photo dans les mêmes conditions avec les 2 appareils ?

Citation de: néonaloj le 18 Jan 18 à 17:50

5) Last but not least : clairement ce qui me perturbe le plus, c'est au niveau de l'AF.
En effet, réglé sur "SEL 1" comme sur "SPOT", le demi-déclencheur NE mémorise QUE TRèS MAL le point AF!!

Rarement, le temps d'appui "à fond" sur le déclencheur suffit à ce que l'appareil refasse 'totalement' la MAP (c'est évident tant au délai qu'au bruit avant le déclenchement effectif), le plus souvent ce n'est pas perceptible (ni dans le temps, ni au son), mais le point de focus n'est plus vraiment net après avoir changé la cadrage.

Même combat avec le bouton AF. Il y a un petit mieux, mais pareil, le point de focus n'est plus suffisamment net après recadrage. (bouton AF réglé sur AF1 ou AF2)

L'AF se mémorise en appuyant à mi-course sur le déclencheur et sans relâcher la pression, sinon, rien n'est mémorisé si entre temps tu relâches le bouton  ;)


Et si tu fais bien cela et que tu déplaces un peu ton reflex, si ta pdc est très courte, c'est normal que la map ne soit pas bonne sur le cliché.

Tout d'abord, merci pour ta réponse! ;)

Citation de: SPentaxQR le 18 Jan 18 à 18:13
ça n'a aucune incidence sur les clichés, et je ne vois pas comment ça pourrait en avoir puisque les photos sont prises à travers l'objectif, pas le viseur  ;)
Si elles sont trop nombreuses, c'est gênant, c'est tout.

=> Je sais que ça n'a pas d'incidence, sauf si poussières sur capteur évidemment. D'où la suite...


Comment t'es-tu aperçu qu'il y avait des poussières sur ton capteur en activant cette option 

Il faut prendre une photo pour cela  ;)

=> Bah cette option existe depuis des lustres chez Pentax... Sur le K3, c'est menu "clé à molette" > pg4 > "Alerte poussières", sur le K20, c'est aussi dans les "Préférences" (= aussi clé à molette), même nom "Alerte poussières"...
Ca fait "comme" un cliché de l'appareil avec le capteur qui apparaît en blanc, avec ou sans traces...
Je m'étonne que tu t'étonnes...?! (j'essayerai de mettre des images ce soir)

On n'entend rien, c'est une fonction qui actionne un système de vibration qui fait vibrer le capteur pour en faire partir les poussières légères et non collées.

=> merci, ça me rassure!


Il est tout à fait possible que la balance des blancs du K-3 ne soit pas la même que celle du K-5 et que son rendu ne te plaise pas 

As-tu fait la même photo dans les mêmes conditions avec les 2 appareils ?

=> Je n'ai pas de K5, mais j'en avais lu la comparaison sur Pentaxforums notamment..
Oui, j'ai fait le test avec mon K20D, et je trouve qu'il s'en sort mieux en automatique... Je sais, c'est subjectif.



L'AF se mémorise en appuyant à mi-course sur le déclencheur et sans relâcher la pression, sinon, rien n'est mémorisé si entre temps tu relâches le bouton  ;)

=> Bah oui, évidemment..


Et si tu fais bien cela et que tu déplaces un peu ton reflex, si ta pdc est très courte, c'est normal que la map ne soit pas bonne sur le cliché.

=> cette piste me paraît déjà plus plausible... Mais j'ai fait pas mal d'essais, et parfois, sans relâcher le demi-déclencheur bien sûr, en appuyant à fond, il refait la MAP très clairement!!
Quand ce n'est pas spécialement perceptible, la perte de netteté est peut-être dûe au fait du (petit!) déplacement du boitier, mais j'ai vraiment l'impression que la fin du parcours du déclencheur remet malgré tout la MAP en question...

Je vais continuer mes essais!

Encore merci en tout cas pour ton avis!! Il y en a d'autres?

Non, le fait d'appuyer à fond sur le déclencheur ne remet pas en question la map. A moins que, sans t'en rendre compte, tu relâches un peu le bouton avant de déclencher.



Pour les poussières sur le capteur, la meilleure solution consiste à prendre en photo un mur uni (blanc ou clair de préférence) à 1m-1m50 de distance et en fermant à fond.
Là, tu vois les poussières sur ton capteur.
Cette soi-disant photo que prend l'appareil, ce n'est pas fiable du tout et ,tu pourras faire 50 nettoyages de ton capteur, tu en verras toujours avec ce système.

Perso, je ne nettoie plus mon capteur car je me suis aperçu que plus je le nettoyais et plus il était "sale"
J'ai arrêté et je n'ai pas tâches récurrentes dessus, voire pas du tout. Et je ne fais pas spécialement attention quand je change d'objectif.

Pour les poussières dans le viseur, tu es fixé.

L'alerte poussières, je n'utilise jamais. Rien ne vaut la méthode efficace de prendre une photo sur fond clair uni, très petite ouverture et vérifier le résultat.

Le système anti-poussières sur les K-5 / K-3 / K-1 est un système à ultrasons, bien plus efficace, aucune vibration et aucun bruit ne peuvent être constatés.

Pour la Bdb, cela me surprend, les systèmes de mesures, analyses et traitements ont clairement progressé depuis les K10/20D. peut-être y a-t-il un autre réglage qui était présent dans cet appareil que tu as en prêt et qui interfère ? Pas évident à voir, mais peut-être essayer de réaliser la même photo en parallèle avec ton K10/20D en examinant soigneusement les paramètres pour les rendre identiques ou découvrir ce qui est différent.

Merci pour votre aide!

Car en effet, vu comme ça... Il y a bien une petite poussière visible à f/22 malheureusement. Pas grand chose, mais bon.

Cela dit, je ne l'ai pas en prêt, mais acheté sur un site de revente avec 18 mois de garantie et 21 jours de retour "sans question". Du coup, j'espère qu'ils ne vont pas dire que c'est moi qui l'ai mis dans cet état!
Parce que je songe du coup le renvoyer... Ou bien nettoyer le capteur, mais j'avoue n'avoir jamais eu à le faire... Et par chez moi, trouver quelqu'un pour le faire est illusoire je pense...

Tout ça, sans parler des autres "détails" (poussière dans viseur, pour la balance des blancs, j'ai bien fait et refait le tour de tous les menus... bizarre impression...)

On m'avait dit que du bien de ce site... 

Les poussières, c'est inévitable. Une seule poussière, c'est ... rien.

Tu sais combien de fois j'ai vérifié les poussières sur mon K-1 en 1 an 1/2 ? Moi non plus 
Peut-être une fois, mais cela ne m'a pas laissé un souvenir impérissable, je ne sais pas.
Par contre, je sais que j'ai l'une ou l'autre poussière sur mon capteur, j'en vois parfois sur les photos, mais franchement, ça ne me traumatise pas
Elles sont en général invisibles et dans le pire des cas (poussière bien visible), ça peut être corrigé en post-traitement, vite et bien.

Par contre, pour le coup de la bdb, pas évident de savoir ce qui ne va pas. Peut-être rien, c'est peut-être juste un ressenti.
A vrai dire, je n'ai jamais fait des photos comparatives en passant du K20D au K-5 ou au K-3, mais j'ai le sentiment (et la certitude) que le résultat est globalement bien meilleur.
Ce qui ne veut pas dire mieux dans 100% des cas, peut-être que le type de lumière, la couleur des murs, le décor, que sais-je, a de l'influence dans un cas spécifique. Sauf si tu nous dit que c'est général.

Cela pourrait être intéressant de voir l'une ou l'autre de tes photos de tests, avec exifs intégrées. Peut-être pourrions-nous y trouver une explication.
Sinon, je dois dire n'avoir pas lu / vu un seul cas de K-3 défaillant sur le plan de la bdb.

A toi de faire la balance des pour et contres que tu as pu relever et prendre ta décision ...

Renvoyer un reflex d'occasion parce qu'il a des poussières dans le viseur  et sur le capteur, c'est comme si tu refusais d'acheter une bagnole parce que les vitres sont sales  ;)


Quant à nettoyer le capteur pour une poussière, comme le dit Moulag, ce n'est rien. Des poussières, tu en auras d'autres et peut-être de plus gênantes. D'ailleurs, celle-ci se voit-elle sur les photos ?
Mais si tu insistes pour le nettoyer, il existe des kits qui coûtent une cinquantaine d'euro et qui vont te permettre de le nettoyer une cinquantaine de fois mais attention à ne pas acheter n'importe quoi car un capteur, c'est fragile et d'ailleurs, moins on le nettoie et mieux il se porte.
Un professionnel va te prendre 50 euros pour te faire le nettoyage et à mon avis, vu ce que tu as dessus, ça va faire cher le coup de soufflette.  ;)

Vous me faites largement hésiter pour le coup :)

De fait, c'est quand-même une poussière que je vois sans grossissement à l'écran du K3, une petite "virgule" ; honnêtement, je n'avais pas remarqué sur les qq photos de mon fils à l'extérieur. Mais là, c'était plutôt à pleine ouverture (avec le 16-50 f/2.8)! Et j'en ai une 10aine.. Non pas non plus que je fasse beaucoup de paysages..

La plupart de mes tests étaient sur la MAP jusque là, 3 objets +- alignés.. Pareil, petite pdc.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     

Evidemment ce ne sont pas les mêmes écrans lcd!, mais sur mon K20 je vois deux micro-points, à peine perceptibles à partir de x4 ~ , quand on le sait.
Testé avec deux objectifs, à + petite ouverture, contre un mur lisse et blanc.

Du coup, j'ai quand-même peur de la voir souvent, cette poussière? Nettoyer le capteur? Je vois des marques avec bâtonnets coton (et produit) pour ~ 20€ sur la zone?

Si vous faites le test de la surface blanche, notamment avec ton K1, vous les voyez "facilement"?

Pour la bdb, aucun souci en lumière du jour! (euh, sans soleil ;) ), c'est entre mes murs blancs, sous lumière artificielle, mais ça demanderait en effet beaucoup plus de tests.
Je vais voir pour les photos (encore jamais posté ici   )..

En même temps, SI je décide de le renvoyer, j'ai intérêt à faire vite, car j'ai trouvé ça dans leurs CGV sur les retours :
"Retour à nos frais...
Bla Bla
Vous devez uniquement assumer les frais liés à une éventuelle perte de la valeur du bien si cette perte est due à une manipulation de votre part pour en vérifier la qualité, les caractéristiques et le mode de fonctionnement sans que cela soit nécessaire."

Pas rassurant..

Merci encore pour votre aide! :)

Même avis que Spentaxqr..
Un petit nettoyage.. Moi  il m arrive de le faire avec une petite poire soufflette, le boitier vers le bas plus un nettoyage auto sans objo toujours dirige vers le bas..  Et nickel
J ai un k 3 et super content pourtant mis des fois à rudes epreuves
La bdb à pleins de réglages à toi de jouer avec  ;)
En auto tout boîtiers se plantent un jour..  Le reste c est moi qui fait des erreurs
Pas de regret pour mon achat k3.. 
Après aucun n est parfait il  y aura toujours à redire.. Regarde sur le forum les photos faites avec des k3. Tu verra 

Merci @Yuma pur ton intervention! ;)

Alors, les qq tests du jour...

Pour les poussières dans le viseur, bah, je fais avec...

Pour les poussières sur le capteur, la poire n'y a rien fait.. Reste le kit de nettoyage.

Pour la bdb, je suis étonné... Même au flash, je trouve le ton bien trop chaleureux à mon goût (bdb 'flash' comme 'auto'). Il y a vraiment qu'en lumière du jour que je suis pleinement satisfait, mais bon, c'est le temps de s'habituer et d'apprendre à faire mes réglages. Même si je me vois pas en changer à chaque pdv, car en lumière artificielle, ça change vite...

Quant à la MAP, j'ai vraiment des problèmes de mémorisation! Le plus souvent, ce n'est qu'une "impression", que le fait d'appuyer à fond remet en cause la map initiale. Parfois néanmoins, il la refait clairement (et audiblement, son + bip!). Oui, je suis bien en AF.S... et bien sûr en gardant bien le demi-déclencheur.
Bizarrement, j'ai l'impression que le problème ne se pose pas, ou moins, en Liveview. Mais je n'ai pas du tout l'habitude de l'utiliser, et ne compte pas en faire une habitude.

Cela dit, mais ça reste à approfondir, je me demande si mon 18-55 ne fait pas mieux à ce niveau que mon 16-50 (screwdrive!)... Le problème vient peut-être de là? Je vais tester le 55-300 ce soir.

Du mal à le renvoyer quand-même...  

Merci encore pour vos avis!

EDIT : test fait avec le 55-300. J'avais pas remarqué avec les autres objos (je vérifierai), mais il arrive bel et bien qu'en changeant de cadrage, le point rouge du focus ré-apparaît furtivement lorsque je déclenche. Je me demande s'il n'y a pas un "jeu" dans le bouton de déclenchement...

Bonjour à tous,

Je me permets de revenir vers vous après plus de tests effectués.

Il y a bel et bien un souci de mémorisation de l'AF avec le demi-déclencheur... En effet, outre la "sensation", je suis à présent sûr que la MAP est furtivement remise en cause lorsque j'appuie à fond sur le déclencheur après avoir changé de cadrage. Le point rouge ré-apparaît en effet, parfois même jusqu'au "bip", avant que la photo soit prise.
Un peu comme il le ferait en AF.C.

Ce n'est pas systématique, mais c'est assez fréquent que pour être une sérieuse gêne...

Je pensais essayer de "pschitter" un "contact cleaner" dans le bouton de déclenchement, mais ça me paraît difficile vu la tropicalisation...
Si quelqu'un a un autre avis?

Merci d'avance!

néonaloj, la question que nous poses n'est pas facile à trancher. Toi seul as, finalement, la réponse.
Par contre, tu nous décrits un certain nombre de "problèmes" qui semblent te gêner (à juste titre, me semble-t-il).
En premier lieu, il n'est pas très indiqué, selon moi, d'intervenir physiquement sur le boîtier avant d'avoir pris la décision ferme de l'acheter, c'est courir un risque dans l'hypothèse d'un renvoi.
Comme l'as très justement dit SPentax, acheter un matériel d'occasion implique de faire certaines concessions. Le problème est de savoir où s'arrêter.
Si cet appareil a réellement un problème de mémorisation de la MAP, l'acheter est courir un risque. A l'usage, tu ne penseras plus qu'à ce défaut, ce qui gâchera ton plaisir de photographier et ça, c'est qui peut arriver de pire.

Le dilemme est de taille... Je crois que personnellement je ne prendrais pas le risque. Mais sans avoir manipulé la bête, ce n'est pas simple à affirmer...

Lorsque tu attribues la map au bouton AF arrière du boîtier et que tu mets le déclencheur mi-course en arrêt, as-tu ce souci de " re mise au point "... ? :)

+1, je l'ai fait avec le bouton vert de mon K200 car la map à mi-course ne fonctionne plus

Alors, en ce qui concerne mes interventions sur le boitier, je n'ai que tenté un coup de poire.

Pour les poussières dans le viseur et sur le capteur, je suis prêt à faire avec.

Mais concernant le problème de mémorisation de la map, c'est différent!
Car en effet, si j'attribue la fonction au bouton af, comme décrit par @BeoNeo, ça fonctionne normalement! Mais le demi-déclencheur, lui, refait "le plus souvent" la map lorsque j'enfonce le bouton à fond...

Comme dit @LeBernard, je ne pense qu'à ça... car la plupart des photos que je prends, c'est en faisant d'abord la map, et mon cadrage ensuite, en mémorisant ladite map...

Du coup, j'ai peur que le problème ne fasse que s'amplifier, et je n'ai pas envie d'être obligé de jouer du bouton af, parce qu'il n'y aurait pas d'autre solution!
Sur un boitier que je viens d'acquérir...

Par contre, j'ai peur de la réponse du site rebuy.fr....
Quelqu'un a des retours d'expérience à leur sujet? je trouve rien concernant un renvoi...

Encore merci pour vos avis, qui m'aident à m'orienter ... de plus en plus vers un retour.

Citation de: néonaloj le 21 Jan 18 à 17:13
Alors, en ce qui concerne mes interventions sur le boitier, je n'ai que tenté un coup de poire.

Pour les poussières dans le viseur et sur le capteur, je suis prêt à faire avec.

Mais concernant le problème de mémorisation de la map, c'est différent!
Car en effet, si j'attribue la fonction au bouton af, comme décrit par @BeoNeo, ça fonctionne normalement! Mais le demi-déclencheur, lui, refait "le plus souvent" la map lorsque j'enfonce le bouton à fond...

Comme dit @LeBernard, je ne pense qu'à ça... car la plupart des photos que je prends, c'est en faisant d'abord la map, et mon cadrage ensuite, en mémorisant ladite map...

Du coup, j'ai peur que le problème ne fasse que s'amplifier, et je n'ai pas envie d'être obligé de jouer du bouton af, parce qu'il n'y aurait pas d'autre solution!
Sur un boitier que je viens d'acquérir...

Par contre, j'ai peur de la réponse du site rebuy.fr....
Quelqu'un a des retours d'expérience à leur sujet? je trouve rien concernant un renvoi...

Encore merci pour vos avis, qui m'aident à m'orienter ... de plus en plus vers un retour.

Dans la personnalisation des boutons, tu as bien mis le déclencheur à mi-course en arrêt... ? :)

Citation de: néonaloj le 21 Jan 18 à 17:13

Quelqu'un a des retours d'expérience à leur sujet? je trouve rien concernant un renvoi...

En tapant "avis rebuy.fr", j'ai trouvé ça : https://fr.trustpilot.com/review/rebuy.fr

Mais aussi ça : https://fr.igraal.com/avis/rebuy.fr ou ça https://www.trustedshops.fr/evaluation/info_X5A4BBABA0003CCC6909D3DC44C6B5305.html

Le jour et la nuit 

Bon, si ça peut te consoler, ce sont souvent ceux qui ont des problèmes qui râlent (enfin, espérons)

@BeoNeo : oui. Mais ça m'oblige à faire la map avec le bouton af au lieu du demi-déclencheur! Pas top...

@SPentaxQR : merci, c'est à peu prêt ce que j'avais trouvé. Des gens qui râlent quant à la revente, et des gens heureux à l'achat. Mais rien en ce qui concerne les retours...

Car j'hésite entre deux solutions : soit demander le remboursement, avec risque qu'ils me prélèvent une somme (voir la citation plus haut) ; soit demander une réparation, puisqu'il est question de 18 mois de garantie, mais je doute qu ça leur plaise...?

J'ai les boules...   

C'est pourtant une excellente façon de procéder... Une habitude à prendre... Le déclencheur, comme son nom l'indique, sert à déclencher, c'est sa fonction première... Autre avantage de la map avec le bouton AF, c'est que lorsque tu as déclenché, tu n'as pas besoin de refaire la map, à la différence de la map réalisée avec le déclencheur... :)