Citation de: LeBernard le 03 Oct 18 à 15:06
Oui, papy, celle-ci est mieux. Le papillon est mieux éclairé.  ;)

+1 

Toujours des compos trop serrées papy.

C'est difficile de perdre de "mauvaises" habitudes  ;) 

Si tu veux passer de la photo banale de papillon ou d'insecte à une photo un peu plus "artistique", va falloir que tu cesses de cropper tes photos. Les photos serrées, c'est bien pour les livres d'entomologie  ;)
En plus, en croppant, tu ne te simplifies pas la vie car la moindre erreur de map va se voir ou le bruit va être mis en évidence  En laissant du champ, tu laisses une place à une petite erreur.

Ce n'est pas parce que le papillon est en gros au milieu de la photo que la photo est réussie car une fois que tu nous auras présenté 50 fois 50 papillons dans la même position, où sera la différence ? Intégrer l'environnement, jouer sur la lumière, le bokeh, les points de force, voilà ce qui va rendre une photo plus originale  (regarde la photo d'Oli, il a joué avec tout ça).

Reste à savoir ce que tu veux, si c'est faire x fois les mêmes photos, et des photos au fond que n'importe qui peut faire, ou si tu veux nous présenter des choses un peu plus originales.

Citation de: SPentaxQR le 03 Oct 18 à 18:32
Toujours des compos trop serrées papy.

C'est difficile de perdre de "mauvaises" habitudes  ;) 

Si tu veux passer de la photo banale de papillon ou d'insecte à une photo un peu plus "artistique", va falloir que tu cesses de cropper tes photos. Les photos serrées, c'est bien pour les livres d'entomologie  ;)
En plus, en croppant, tu ne te simplifies pas la vie car la moindre erreur de map va se voir ou le bruit va être mis en évidence  En laissant du champ, tu laisses une place à une petite erreur.

Ce n'est pas parce que le papillon est en gros au milieu de la photo que la photo est réussie car une fois que tu nous auras présenté 50 fois 50 papillons dans la même position, où sera la différence ? Intégrer l'environnement, jouer sur la lumière, le bokeh, les points de force, voilà ce qui va rendre une photo plus originale  (regarde la photo d'Oli, il a joué avec tout ça).

Reste à savoir ce que tu veux, si c'est faire x fois les mêmes photos, et des photos au fond que n'importe qui peut faire, ou si tu veux nous présenter des choses un peu plus originales.

Et oui Pentax mais le problème c'est que ce genre de photo plait a beaucoup, je vois ça aussi sur un autre forum que je fréquente. Après si ça lui plait c'est le plus important.

Il faudrait alors savoir si ces "à beaucoup" préfèrent une photo de papillon très serré en plein milieu ou une photo comme celle d'Oli 


C'est ce que je dis aussi : quelle différence entre 20 photos croppées et centrées du même papillon pris par 20 photographes différents ?

Moi aussi quand j'ai débuté dans la macro, j'ai fait ce genre de photo, on passe tous par là. Après, il faut aussi en sortir .....

Il est évident que toi et moi on fait partie des gens qui sont fan des photos d'Oli . Sur l'autre forum que je fréquente, beaucoup font des photos très serré et sont souvent apprécier et applaudies . D'autres comme moi ont beau dire d'espacé plus mais ce n'est pas leur tripes à un a un moment je ne cherche même plus a comprendre et puis tout les goûts sont dans la nature.

En ouvrages de goût, en musique, en poésie, en peinture, c'est le goût qui tient lieu de montre ; et celui qui n'en juge que par des règles en juge mal."

 De Voltaire / Lettres philosophiques 

rassure toi Papy, n'importe qui n'est pas capable de faire ce que tu postes.

Cela fait très longtemps que je lis ce fil et les progrès sont là en ce qui te concerne car tu as su tenir compte des remarques faites par des personnes nettement plus doués que toi ou moi.

Certains des propos écrits ci-dessus me choquent un peu même si je suis en partie d'accord avec (surtout que j'ai ce même défaut: trop serré, trop vouloir voir le détail)... je rajouterai qu'ils sont même plutôt pédagogues.

Par contre ils sont peu encourageants et bienveillants de la part de quelqu'un qui se dit être passé par cette phase.
pire on pourraient y lire que les photos viennent presque à polluer ce fil...

Déjà, on est content de trouver un sujet sympa à photographier, qui soit net avec un peu de piqué, une couleur naturelle... avec le moins de post traitement possible...
étape suivante, on ose le partager avec d'autres "amateurs"  (mot dont l'étymologie de base est "aimer") tout en sachant que nous ne jouons pas dans la même cour que les expérimentés
Pour finir il faut accepter la critique même si construite et positive ce qui n'est pas un point fort des êtres humains en général.

Perso ce sont les insectes et la foudre qui m'ont permis de découvrir la photo qui ne reste qu'un moyen d'immortaliser ce que je vois et de le faire partager.
Peut être que les photos dans le style d'Oli et d'autres (photos que j'affectionne énormément) ne sont pas le but ultime de toutes les personnes qui fréquentent ce fil. Mon objectif quand j'ai débuté était loin de créer (et l'est encore) des ambiances ou de l'originalité et c'est peut être aussi le cas de Papy...

Enfin voilà.
Désolé pour le HS mais c'est en soutient à tout ceux qui serrent trop leur photo...

Carpo et Pentax ont sans doute raison dans ce qu'ils disent mais c'est la manière qui me chiffonne un peu... c'est avec des post de ce genre que l'on coupe ou fragilise les ailes de ce qui apprennent à décoller...

Blem .. très bien ecrit et très bien résumé 

Citation de: yuma le 03 Oct 18 à 20:56
Blem .. très bien ecrit et très bien résumé 

Il est de bon ton de remettre les pendules a l'heure.

Je ne vois pas en quoi mes propos sont choquant. Comme j'ai dis tout les goûts sont dans la nature. Certains préfère ce qui est plus artistique d'autres préfère ce qui est plus "rustique", gros plan, gros détails des photos style entomologie.  (Perso j'aime les gros détails juste dans la super Macro ou portrait de bestiole.)
Papy a su bénéficier des conseils des uns et des autres jusqu'à une certaine limite il a pris ce qu'il jugeait bon de prendre et qui lui ont été bénéfique et laissé le reste, maintenant il poste comme il le ressent lui et ça en fait son propre style.
Tout ce que nous avions à lui conseiller a été dis mainte fois,  j'ai moi même communiqué quelque fois par MP avec Papy qui est venu me demandé mon avis ou conseil.
Donc comme je disais a Pentax moi je ne dis plus rien et je ne cherche plus à comprendre car les goûts et les couleurs sont dans la nature et ce genre de photos plaisent a d'autres et c'est ainsi... Quand ça ne me plait pas ben je commente plus et puis basta.
Une fois j'ai critiqué une photo sur un autre forum et donner mon avis comment j'aurais bien vu la chose, ben chose que j'aurais pas dû dire. Je me suis fait passé pour un dictateur qui voudrait que toutes les photos des autres soit comme je l'entend. Ca à déraper vraiment pour rien alors que ce n'était qu'un avis personnel.
Maintenant nous ne sommes Papy, et comme j'ai dis aussi, l'importance avant tout, c'est qu'une photo plaise à sois même. Maintenant faut dire qu'il nous a quand même posté de belles choses par moment, et je l'incite donc a persévérer et de partager les photos qui lui plaisent.

Citation de: yuma le 03 Oct 18 à 19:30
En ouvrages de goût, en musique, en poésie, en peinture, c'est le goût qui tient lieu de montre ; et celui qui n'en juge que par des règles en juge mal."

De Voltaire / Lettres philosophiques

Mouais, si tu veux.

J'entends souvent ça : les règles, je m'en fous, ça ne sert à rien, c'est pas ça qui va faire une belle photo.
Seulement, c'est bizarre car quand on creuse un peu, on s'aperçoit que ces gens ne connaissent rien à la photo et ils prennent cette posture pour justifier les photos sans intérêt qu'ils font.

Alors attention, je ne dis pas que je ne fais que des super photos, je fais aussi des photos sans intérêt. La seule différence, c'est que je ne les montre pas car soit ce sont des "souvenirs" personnels et ils ne regardent que moi, et de toute façon, ils ne parleront à personne d'autre qu'à moi ; soit elles prennent la direction de la poubelle.

En photo, il y a des règles de base. Soit on veut progresser et on les suit, soit on s'en fout et on n'arrivera jamais à progresser.
Ce n'est qu'une fois qu'on les maîtrise totalement qu'on peut s'en affranchir et faire des photos selon d'autres règles, plus subtiles et plus compliquées.

Citation de: blem49 le 03 Oct 18 à 20:43
c'est avec des post de ce genre que l'on coupe ou fragilise les ailes de ce qui apprennent à décoller...

Mouais, sauf que papy n'est pas un perdreau de l'année et que ça fait des années qu'on lui fait des remarques. Tu as dû le remarquer puisque tu suis ce fil depuis longtemps  ;)


Mais comme tu le dis, le problème est que pas mal n'accepte plus les critiques et on en vient à applaudir des 2 mains à toutes les photos qui passent sans qu'on sache très bien, au final, ce qui est bon ou pas bon ni comment on peut progresser.
Et c'est difficile aussi de critiquer une photo quand 4 ou 5 sont passés avant et ont applaudi des 2 mains. Et c'est sans doute encore plus difficile pour celui qui a fait la photo de prendre en compte une critique lorsque 4 ou 5 ont applaudi des 2 mains.
Mais c'est aussi la tendance actuelle, on est dans une dynamique type FaceBook où on doit "liker" tout et surtout pas "disliker", ce n'est pas correct, il ne faut pas froisser. Et donc, "pourquoi je ferai autrement puisque plein de gens applaudissent à ce que je fais ?"
La question que je me pose est : comment peut-on progresser quand on ne fait qu'applaudir à ce que l'on fait ?
Si j'ai réussi à le faire, c'est justement parce que je me suis fait bousculer ici par des critiques parfois dures mais je n'en ai pas pris ombrage, je les ai pris pour ce qu'elle étaient : des conseils dans mon intérêt. Ce n'est plus la politique désormais ici, il faut faire du politiquement correct, les forums sont en perte de vitesse car plein de gens sont partis sur FB pour n'avoir que des compliments.
On n'apprend beaucoup de ses erreurs, peu de ses succès.

Désolé mais personnellement, je suis dans une dynamique de partage de mon savoir (mais c'est mon métier qui veut sans doute cela), de mon expérience (dans les limites de ce qu'elle est, je ne me prétends pas non plus ce que je ne suis pas), je cherche à faire progresser les moins expérimentés même si pour cela il faut secouer un peu et heurter l'amour propre.   ;)

J'adhère pleinement  à vos propos carpo et spentax.

+1

Bonjour

désolé  d être  indirectement à  l origine   de  débats  un  peu  houleux .

les  critiques surtout  techniques m' on fait  progresser et  je  remercie  ceux  qui  les ont postées,   ceci dit pour les  critiques  artistiques cela reste  subjectif.

l erreur  peut être  pédagogique  à  condition  de la corriger  ce qui  est  difficile  quand  les habitudes  sont ancrées  c est  mon  cas

il  y  a  quelques  ténors  sur  le  forum que  j essaie   de  suivre  c est  difficile

mais  je  me  fait  plaisir  c est  l'essentiel


rassurez  vous  je continuer  à poster  en étant  plus sélectif  ;) ;)

papy57

l'important est aussi de participer à mon avis 

Citation de: SPentaxQR le 03 Oct 18 à 23:31

Mais comme tu le dis, le problème est que pas mal n'accepte plus les critiques et on en vient à applaudir des 2 mains à toutes les photos qui passent sans qu'on sache très bien, au final, ce qui est bon ou pas bon ni comment on peut progresser.
Et c'est difficile aussi de critiquer une photo quand 4 ou 5 sont passés avant et ont applaudi des 2 mains. Et c'est sans doute encore plus difficile pour celui qui a fait la photo de prendre en compte une critique lorsque 4 ou 5 ont applaudi des 2 mains.
Mais c'est aussi la tendance actuelle, on est dans une dynamique type FaceBook où on doit "liker" tout et surtout pas "disliker", ce n'est pas correct, il ne faut pas froisser. Et donc, "pourquoi je ferai autrement puisque plein de gens applaudissent à ce que je fais ?"
La question que je me pose est : comment peut-on progresser quand on ne fait qu'applaudir à ce que l'on fait ?
Si j'ai réussi à le faire, c'est justement parce que je me suis fait bousculer ici par des critiques parfois dures mais je n'en ai pas pris ombrage, je les ai pris pour ce qu'elle étaient : des conseils dans mon intérêt. Ce n'est plus la politique désormais ici, il faut faire du politiquement correct, les forums sont en perte de vitesse car plein de gens sont partis sur FB pour n'avoir que des compliments.
On n'apprend beaucoup de ses erreurs, peu de ses succès.

Désolé mais personnellement, je suis dans une dynamique de partage de mon savoir (mais c'est mon métier qui veut sans doute cela), de mon expérience (dans les limites de ce qu'elle est, je ne me prétends pas non plus ce que je ne suis pas), je cherche à faire progresser les moins expérimentés même si pour cela il faut secouer un peu et heurter l'amour propre.   ;)

Rooooooh comment c'est bien dis, exactement ce que je ressent par moment et ce que je n'arrive pas à exprimer.
C'est bien vrai quand on voit de grosses bouses se faire applaudir voir même recevoir des courbettes... En tout cas j'ai pas de facebook ni autre âneries et je m'en sens pas plus mal.

quelques  gouttes de  rosée

papy57

FMDB9293 by François MOUCHOT, sur Flickr

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Messages fusionnés le 04 Oct 18 à 16:32

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l  hespérie

papy57

K5MF1320 by François MOUCHOT, sur Flickr

Tu vois papy, autant la 1ère est intéressante et originale, pas trop mal composée, autant sur la 2nde il y a à redire.

D'abord, le papillon est plutôt en mauvais état mais bon, soit, pourquoi pas mais à ce moment là, pourquoi l'avoir pris en plongée et pas s'être mis à son niveau ?
Ensuite, tu as un joli bokeh à droite, pourquoi ne pas le mettre en valeur en agrandissant ce bokeh ?
En plus, les fleurs à gauche ne servent à rien du tout, elles polluent la photo inutilement et celle en haut à gauche est sur un point de force de la photo ce qui fait que ta photo a 2 sujets : la fleur et le papillon, c'est à dire un de trop.
Donc voilà, tu cadres moins serré pour faire apparaître le bokeh à droite, tu recadres à droite pour enlever les autres fleurs, tu baisses les lumières sur le papillon car certains endroits semblent cramés et ta photo a tout de suite une autre gueule.  ;)

Soyons raisonnable, à force de desserre, le pantalon va tomber et l'on pourra retirer le terme de macro au titre du topic.

Une macro est extrêmement pratique. Elle vous permet en touchant un seul bouton, de lancer plusieurs commandes à de multiples appareils différents au lieu de presser plusieurs boutons successivement pour accomplir la même tâche.

C'est bon, je 

belle image , je vérifie mes bretelles