Flash et mauvaise exposition

[enggmaug]

Juste une question en passant...

J'ai vu des gens se plaindre de sous ex ou sur ex au Flash avec le K5. Autant, je peux comprendre lorsque le flash est monte sur l'appareil qu'ils puissent se plaindre, mais j'en ai vu (je ne montre personne du doigt) qui se plaignent du flash en mode déporté aussi.

J'ai réfléchi le temps d'un pause clope (je sais, c'est pas bien de fumer...) et je me dis... mais comment peux on espérer avoir une bonne exposition sans faire ses réglages de flash et d'appareil a la main ?
Le flash ne renvoie aucune information a l'appareil concernant sa position vis a vis du sujet, ni sa distance, ni son orientation, ni si il est équipé d'un diffuseur ou réflecteur quel qu'il soit, ni son nombre guide, ni son réglage de focale ou de puissance... rien, puisqu'il est juste déclenché par les pré-éclairs du flash internet, ou éventuellement par un câble a prise circulaire, qui ne véhicule aucune information de la sorte.

Mon raisonnement a t-il du sens a vos yeux ?

Pour les flashs montés sur l'appareil, quelles sont les informations envoyées au boîtier ? Des infos a ce sujet ?

[Gin.net]

Mes suppositions à 2 balles:
- Le flash a aussi une cellule de mesure.
- L'appareil lui transmet ses propres mesures.
- Le flash pondère et envoie la sauce à la bonne dose...

[enggmaug]

Bonne idee.

Mais je ne crois pas que ce soit possible. Carement impossible par declenchement filaire, et avec les pre eclairs du Flash interne... j'ai du mal a y croire... trop d'info a passer a mon avis.

Et le flash ne sait pas non plus combien de flash distants vont éclairer la scène... Et il ne fait pas non plus de mesure de distance, lui même, pour "ponderer", puisque de toute manière, il ne sait pas si il éclaire un plafond, un parapluie réflecteur, ou la scène en direct...

[SPentaxQR]

Le flash a une cellule qui va lui permettre de doser la puissance de l'éclair et/ou sa durée en fonction des infos que lui donne cette cellule. Cela existait déjà sur les vieux flashes avant les "P-TTL"

Si on a créé ce P-TTL, c'est que des infos désormais passent du reflex vers le flash. Pour avoir fait le test, à mon avis, seules des infos sur la focale passent. Car si on se met en manuel à PO ou fermé à 32, les photos seront surex et sousex.
Donc, compte tenu de cela, si ton ouverture est insuffisante ou trop forte, les photos seront sousex et surex, je ne pense pas que le K5 révolutionne les infos transmises par l'appareil au flash.

Tu as donc raison, il faut régler tout à la main (ou presque), si on se fie aux automatismes, c'est une erreur puisque pas grand chose n'est automatique entre les 2 appareils, chacun faisant ses mesures de son coté sans les confronter. Ce qui est logique puisqu'en cas d'utilisation d'un vieil objo, l'appareil n'a aucune info, à part la focale qu'il demande qu'on lui rentre manuellement. Si plein d'infos circulaient entre les 2, on verrait, dans ce cas de figure, flash et reflex patiner, l'un demandant à l'autre des infos qu'il est incapable de fournir.

Bien sur, il est évident que le flash ne sait pas où il est ni la direction de son éclair.
Faut arrêter de croire qu'avec le numérique on est entré dans l'ère du "y a plus rien à faire, tout est automatique". Depuis combien de temps n'utilisez-vous plus le programme "Auto" de votre reflex parce qu'il fait n'importe quoi dans certaines situations ?

[enggmaug]

Merci de tes precisions. J'ignorait que le Flash avait une cellule lui meme.

Depuis combien de temps n'utilisez-vous plus le programme "Auto" de votre reflex parce qu'il fait n'importe quoi dans certaines situations ?

Euh... bah je l'ai même pas essaye, en fait...

[Iancurtis]

J'essaie depuis quelques jours de "dompter" mon 360 FGZ en vue d'un mariage prochain et comme le reste c'est la pratique qui fait (avec des petites notes de temps à autre dans carnet sur les réglages)

[enggmaug]

Perso, je tâtonne jusqu'a trouver les réglages qui me vont par rapport a un éclairage donne, a une distance donne, et quand ca me va, je commence a shooter pour de bon, sans trop changer ni de reglage, ni d'endroit, ni de distance de shoot... apres, quand je bouge, je modifie en général uniquement mon ouverture pour essayer de compenser...

Mais j'aime pas trop le flash, car je ne maîtrise pas....

[SPentaxQR]

Avant, sur les vieux flashes, on réglait des paramètres de distance compte tenu de la sensibilité du film, le flash nous donnait alors une valeur de diaph à appliquer.
Tout cela a disparu parce que c'est soi-disant automatique. C'était bien parce que tu pouvais déporter ton éclair et lui donner la distance du sujet compte tenu de la réflexion sur le plafond. 

[Chris 93]

J'ai réfléchi le temps d'un pause clope (je sais, c'est pas bien de fumer...) et je me dis... mais comment peux on espérer avoir une bonne exposition sans faire ses réglages de flash et d'appareil a la main ?

rtfm (page 218 pour le K5):
Commande du flash sans fil (P-TTL Flash Mode)
Les informations suivantes sont échangées entre les flashs avant le déclenchement lorsque vous utilisez des flashs externes (AF540FGZ ou AF360FGZ) en mode sans fil.
Pressez le déclencheur à fond.
1  Le flash directement raccordé à l'appareil émet un éclair de transmission (il transmet le mode flash de l'appareil).
2  Le flash sans fil émet un flash test (il transmet la confirmation du sujet).
3  Le flash directement raccordé à l'appareil émet un éclair de transmission (il transmet l'intensité du flash au flash sans fil).
*   Le flash directement raccordé à l'appareil émet un nouvel éclair de transmission pour transmettre la durée de l'éclair quand le mode HSb (Synchro flash hautes vitesses) est réglé.
4  Le flash sans fil se déclenche.

Pentax prétend que ça marche !

[Cyril]

... Et ça marche la plupart du temps... ;)

[Chris 93]

Le peu que j'ai utilisé avec le K10 donnait effectivement de bons résultats  ;)

[ALGIL]

non seulement cela marche mais cela marche très bien
- flash en mode "auto" c'est la cellule du flash qui calcule la puissance de l'éclair et elle va la calculer en fonction de l'angle de couverture du flash, c'est à dire que si l'on prend un portrait l'arrière plan se trouvant à 2/3 mètres derrière, la cellule va éclairer en fonction de son propre angle de champ par exemple 60 degrés et elle va doser l'éclair afin d'assurer la bonne exposition sur tout ce champ alors que le portrait est pris par exemple avec un objectif de 100 mm soit un angle de champ beaucoup plus réduit( de l'ordre de 20degrés)
résultat des courses, le visage sera surexposé
flash enP-TTL, ce n'est pas la cellule du flash qui fait le calcul mais une cellule logée derrière le miroir du boitier et cette cellule voit exactement le champ cadré au travers de l'objectif et elle va déterminer la puissance de l'éclair en fonction du cadrage
en bounce flash (éclair indirect) plus besoin de faire des calculs savants en fonction de la distance
(flash/plafond + plafond sujet) X par un savant coefficient multiplicateur fonction de l'indice de réflexion dudit plafond (ouf)
en P TTL le calcul se fait automatiquement.
en macro, quand on utilise des bagues allonges l'augmentation du tirage ne pose aucun problème à notre brave petite cellule, elle reconnaitra immédiatement une perte de luminosité et elle adaptera la puissance en fonction.
je faisais beaucoup de portraits au flash TTL en argentique
avec un flash dirigé vers l'intérieur d'un parapluie
un panneau réfléchissant de l'autre côté et un 2ème flash pour le fond, le tout en TTL (pas le panneau) cela fonctionnait très bien et cela donnait de très beaux résultats et sans prise de tête
je ne regrette qu'une chose c'est que mes flashs ne fonctionnent pas en P TTL

[enggmaug]

rtfm (page 218 pour le K5):
Commande du flash sans fil (P-TTL Flash Mode)
Les informations suivantes sont échangées entre les flashs avant le déclenchement lorsque vous utilisez des flashs externes (AF540FGZ ou AF360FGZ) en mode sans fil.
Pressez le déclencheur à fond.
1  Le flash directement raccordé à l'appareil émet un éclair de transmission (il transmet le mode flash de l'appareil).
2  Le flash sans fil émet un flash test (il transmet la confirmation du sujet).
3  Le flash directement raccordé à l'appareil émet un éclair de transmission (il transmet l'intensité du flash au flash sans fil).
*   Le flash directement raccordé à l'appareil émet un nouvel éclair de transmission pour transmettre la durée de l'éclair quand le mode HSb (Synchro flash hautes vitesses) est réglé.
4  Le flash sans fil se déclenche.

Pentax prétend que ça marche !

Ils sont pas cons ces ingés... OK, je m'incline, j'ai rien dit...

[myrddin13]

bonsoir,
Engmaug, avant de maudire le matériel on s'informe sur les connaissances à acquérir pour l'utiliser. Dans les tutoriels de ce forum tu as un article qui traite de la question:
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,12581.0/
En plus je t'engage à aller sur:
http://linternaute.com/photo_numerique/conseil
et y lire l'article fort documenté "bien connaitre et utiliser son flash".
bonnes lectures
myrddin13

[enggmaug]

bonsoir,
Engmaug, avant de maudire le matériel on s'informe sur les connaissances à acquérir pour l'utiliser. Dans les tutoriels de ce forum tu as un article qui traite de la question:
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,12581.0/
En plus je t'engage à aller sur:
http://linternaute.com/photo_numerique/conseil
et y lire l'article fort documenté "bien connaitre et utiliser son flash".
bonnes lectures
myrddin13

Je n'ai rien maudit, je ne me plains pas de mon matériel, et justement ce fil était pour me renseigner... donc la leçon de vie est très inappropriée.
mais merci pour la lecture.


En plus, dans ton tuto, tu donnes une explication différente de l'explication de Chris. La difference est subtile, mais cruciale.

Le contrôle P-TTL se fait grâce au pré-éclair émis par le flash maître (qui peut être le flash interne au boîtier). Ce pré-éclair mesure la distance appareil/sujet et transmet par ce biais toutes les informations (distance, ouverture, sensibilité et vitesse) au flash "esclave" déporté qui envoie à son tour un pré-éclair pour savoir quelle puissance il doit utiliser pour respecter tous ces paramètres.

Et l'explication de Chris correspond effectivement au manuel du K5... Excuse moi si je crois plus les techniciens de chez Pentax que toi.

Je pourrai moi aussi te faire une remarque désobligeante genre "avant de donner des leçons, on se renseigne pour ne pas dire de bêtises", mais je vais m'abstenir... Ah non, c'est déjà fait ?... rha, désolé...

[myrddin13]

bonjour,
Enggmaug, quel mauvais caractère ! Si je lis le post de Chris il y a au moins 4 éclairs qui sortent des flashs maitre et esclave ! Or , quand je fais de la photo en multi-flashs en P-TTL moi je n'en détecte que 3: 1-pré-éclair du pilote, 2- pré-éclair de l'esclave 3- éclair principal (synchrone entre maitre et esclave si besoin est).
Maintenant ce n'est pas moi qui ait des problèmes et qui cherche une solution , mais c'est ma réponse pour t'apporter mon aide.Pour les bêtises, il faut être plus diplomate pour avoir une réponse circonstanciée, en particulier des articles d'autres personnes spécialistes.
myrddin13

[enggmaug]

Moi non plus je n'ai pas de probleme, et je ne cherche pas de solution.

J'ai emis une hypothese selon laquelle les gens qui se plaignent du flash en mode deporte ne devraient pas incriminer le materiel.


Quand a mon caractere, je n'aime pas qu'on me prenne de haut... surtout quand on repond a cote de la question... action => reaction.

Ceci dit, je te tend une main amicale, ne nous battons pas, le ton ne passe pas tres bien sur internet, les malentendus sont vite venus.

[lightbeam]

Moi qui voulait me payer un flash pour cet hiver va falloir que j'achète déjà un livre complet de 300 pages sur la théorie de la prise de vue au flash, ça me semble d'un compliqué ce que je lis, pour moi un flash doit fonctionner sans se prendre la tête, enfin, j'ai loupé un truc... Je rêve de TTL, de P-TTL, synchro, mode A, slave, 1er rideau... oula, vite, je dois me reveiller, j'ai la fièvre 

[myrddin13]

bonsoir,
Pas besoin de ce prendre la tête mais lire les articles sur:
http://linternaute.com/photo_numerique/conseil
"bien connaitre et utiliser son flash" te donnera un minimum d'informations.
myrddin13

[Iancurtis]

De la pratique y a que ça de vrai !

J'étais de mariage ce week end et peu de photos ratées en intérieur,content je suis !