Drôlement bien fait!

http://www.scribd.com/doc/39473950/4/Flash-TTL-vs-Flash-manuel

Belle trouvaille Sorcier , moi qui ai du mal avec toutes les fonctions du flash !!!!!

Merci pour le partage SOrcier  ;)

bonjour,
Utiliser son flash en manuel c'est ignorer les avantages du P-TTL où Pentax a été le précurseur.
Le mode manuel est imposé lorsque l'on utilise un flash non P-TTL avec un boitier pentax. Il n'y a pas communication des paramètres boitier/flash et l'utilisateur est donc contraint de reporter manuellement diaphragme-vitesse-sensibilité ISO sur son flash afin que soit pris en compte la puissance délivrée par son flash afin d'éviter la sur ou sous exposition de son cliché.
Un tutoriel à lire pour comprendre ! https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,12581.0/
cordialement
myrddin13

Citation de: myrddin13 le 05 Fév 11 à 17:37
Utiliser son flash en manuel c'est ignorer les avantages du P-TTL où Pentax a été le précurseur.

C'est un peu réducteur comme phrase... ça revient à dire que shooter en manuel c'est ignorer l'intérêt de la cellule d'expo de l'appareil...

Bon, j'ai beau jeu de dire ça, mon flash est manuel, donc je n'ai pas le choix. Mais quand on veut déporter un voire plusieurs flash, et surtout doser précisément et différemment la puissance de chacun, avec utilisation de softboxes, parapluies ou autres, l'utilisation en manuel me semble judicieuse.

Enfin, j'dis ça j'dis rien, mais ça m'étonnerait que les adeptes du "Strobist" soit simplement des talibans anti TTL !

lin fort sympathique
je suis en plein dedans la et ca va bien m'aider
merci sorcier

Merci Sorcier, mais il est directement téléchargeable ici en PDF sur Strobist , ainsi qu'un autre bon guide flash traduit en français  ;)

Merci pour cette mine d'information, je m'entraine justement à la photo au flash, ça tombe à pic !!  8-)

Citation de: pierrot73210 le 06 Fév 11 à 21:58
C'est un peu réducteur comme phrase... ça revient à dire que shooter en manuel c'est ignorer l'intérêt de la cellule d'expo de l'appareil...

Bon, j'ai beau jeu de dire ça, mon flash est manuel, donc je n'ai pas le choix. Mais quand on veut déporter un voire plusieurs flash, et surtout doser précisément et différemment la puissance de chacun, avec utilisation de softboxes, parapluies ou autres, l'utilisation en manuel me semble judicieuse.

Enfin, j'dis ça j'dis rien, mais ça m'étonnerait que les adeptes du "Strobist" soit simplement des talibans anti TTL !

Je tombe tardivement sur ce thread, mais +1000000 avec Pierrot 

bonjour,
La réponse de Pierrot73210 et de ceux qui en font référence est elle aussi réductrice car son matériel (K100D et flash manuel) n'autorise pas le flash P-TTL wireless (intérêt des flashs modernes).
L'utilisation du flash en fill-in (exterieur) ou synchro. lente (intérieur) permet l'équilibrage de la lumière ambiante et de l'éclair du flash (flash naturel!) évitant ainsi l'aspect "fromage blanc" du sujet.
Quant à "strobist" il parle aussi de l'utilisation des mode x-TTL avancés et ce n'est pas la seule référence sur les éclairages (voir http://melina-barrals.fr).
cordialement
myrddin13

Etant actuellement en plein dans l'apprentissage du flash cobra, je déterre ce topic

Et grâce à un livre, dont j'ai parlé sur un autre sujet, j'ai découvert l'utilisation du mode manuel.

Je n'utilisait avant que le P-TTL.

Mais le P-TTL à ses limites.
De la même façons que la cellule du boitier, le flash peut être trompé par une grande surface blanche, ou sombre.

Dans le cas d'une surface claire, il sous expose systématiquement.

En mode manuel, on règle le couple vitesse/ouverture que l'on désire, et on appuyant à mi-course sur le déclencheur, le flash indique à quelle distance l'expo sera optimum.
Il suffit alors de régler sur le flash, la puissance du flash, jusqu'à obtenir la distance du sujet, et l'expo est parfaite.
J'ai testé, et ça marche vraiment bien.

Quand j'ai le temps, je n'utilise que le mode manuel, maintenant.

Bien sure, en flash indirect, la mesure de distance n'est plus là, donc dans ce cas, P-TTL est plus facile.

Mais en extérieur, c'est vraiment une bonne technique, je trouve.

En gros, les automatismes ont tous les mêmes limites.  
Mais ça dépanne bien quand même  8-)

Et vous, comment utilisez vous votre flash ?

bonzo8 quelques remarques :
le mode manuel contrairement à tout ce que je lis sur ce fil, c'est un mode manuel, c'est à dire qui ne fais appel à aucun automatisme
donc, pour le flash (j'oublie les flashs de la guerre 40 qui ne comportaient pas de sensor)il faut le mettre en manuel, choisir la sensibilité que l'on reporte sur le boîtier, pour simplifier on prendra 100 ISO,c'est pour cette sensibilité qu'est indiqué le NG (nombre guide) du flash par le fabricant
par exemple NG 36
à partir de là on sait qu'en ouvrant l'objectif à f4
on aura une bonne expo en se plaçant à 9 mètres du sujet (36/4) en ouvrant à F8 en se plaçant à 4,5m.
enfin on règle la vitesse du boîtier et on ne choisit pas n'importe quelle vitesse, elle doit être au maximum à la vitesse de synchro c'est à dire pour nos boîtiers Pentax récents le 180ème de seconde
c'est ça le vrai mode manuel
les autres modes, c'est du mode "auto" si l'on utilise le sensor du flash ou le mode TTL OU PTTL ou ton mode qui fait appel à certains asservissements du boîtier

Ok, mais là, je parle du mode M sur mon flash, c'est bien le mode manuel, non ?
Af-540 fgz.
Bref, je parlais de la méthode lue sur un bouquin, qui est tout de même différente du P-TTL.

merci pour le parrtage, je vais pouvoir meiux utiliser le flash maintenant!

Citation de: myrddin13 le 06 Mar 11 à 07:36
bonjour,
La réponse de Pierrot73210 et de ceux qui en font référence est elle aussi réductrice car son matériel (K100D et flash manuel) n'autorise pas le flash P-TTL wireless (intérêt des flashs modernes).

J'ai 2 flashs : un FGZ360 et un manuel, avec un K5.

Tres souvent, je prefere ne pas utiliser de flash que de mettre le 360 en P-TTL.
Il m'arrive rarement de mettre mon 360 en P-TTL pour faire des photos souvenir, la ou je sais que si j'ai pas le flash, ce sera soit trop bruité, soit tout flouté de bougé.

Pour le reste, c'est mode manuel. Avec 1 ou 2 flashs, voir meme 3 lorsque j'aurai acheté mon 3eme flash manuel.

Lorsqu'on a plusieurs flashs, de toute facon, on ne fait plus vraiment dans l'instantané, donc autant prendre le temps de regler ses flashs comme on veut, et non pas comme l'apn le veut.

C'est tout a fait l'approche Strobist. C'est celle qui me convient.
J'ai encore beaucoup a apprendre, c'est sur. Mais c'est pour ca que je ne me lasse pas.

Si je devais refaire mon premier achat de flash, je ne prendrai pas un FGZ, mais bien un manuel.
Maintenant, je ne vais pas le remplacer, car dans de rares cas, il m'est utile... mais au vu de la différence de prix, ya pas photo.

Je trouve aussi ton commentaire reducteur, car je pense que nous sommes nombreux a avoir une approche de type strobist, et faire du flash manuel, ce n'est pas ignorer les avantages du P-TTL... simplement, le resultat n'est pas celui que je veux dans 99% des cas.
Je n'ignore pas les avantages, mais pas non plus les iconvenients.

oui bonzo8 la position manuel, c'est la position ou le sensor du flash est mis hors circuit, c'est à dire que le flash fonctionnera à sa puissance maxi, à partir de là il te faut photographier le sujet à la distance calculée à partir du NG de ton flash et de l'ouverture choisie sur ton boîtier.
bon maintenant tu dis que c'est ton flash qui t'indique cette distance, j'avoue que je ne connais pas, je n'ai pas ce genre de flash mais tant mieux cela t'évite de faire les quelques pas pour mesurer cette distance
par contre ce que je ne comprend pas c'est ça :
Il suffit alors de régler sur le flash, la puissance du flash, jusqu'à obtenir la distance du sujet
pour moi régler la puissance du flash, c'est le régler à 1/2 puissance ou au 1/4 de puissance mais en aucun cas celà m'indique une distance sauf à ce que je la recalcule moi-même toujours à partir du NG de mon flash et de l'ouverture choisie
mais peut être que les flashs modernes ont des automatismes que je ne connais pas

pour revenir à la TTL ou P-TTL par rapport au manuel
alors bien sur ça peut se planter mais c'est loin d'être la majorité des cas et ta méthode manuelle peut se planter aussi, cette méthode ne tient absolument pas compte de l'environnement, si tu es en intérieur de la réflection des murs et de l'éclairage ambiant du sujet, l'éclair d'un flash n'a pas du tout le même impact selon qu'on est à l'intérieur ou à l'extérieur
l'avantage du TTL est que le flash envoie la quantité de lumière strictement nécessaire pour une exposition correcte du sujet
j'ai fait dans le temps beaucoup de portrait
avec flash TTL METZ 45CT3 dirigé vers un parapluie +
panneau réfléchissant + flash PENTAX utilisé en manuel avec une cellule d'autodéclenchement
donc du matériel très simple à utiliser et à mettre en oeuvre avec d'excellents résultats
donc enggmaug quand tu dis :
ce n'est pas ignorer les avantages du P-TTL... simplement, le resultat n'est pas celui que je veux dans 99% des cas.
j'avoue que je suis très étonné

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Messages fusionnés : 20 Mar 12 à 15:24

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oui bonzo8 la position manuel, c'est la position ou le sensor du flash est mis hors circuit, c'est à dire que le flash fonctionnera à sa puissance maxi, à partir de là il te faut photographier le sujet à la distance calculée à partir du NG de ton flash et de l'ouverture choisie sur ton boîtier.
bon maintenant tu dis que c'est ton flash qui t'indique cette distance, j'avoue que je ne connais pas, je n'ai pas ce genre de flash mais tant mieux cela t'évite de faire les quelques pas pour mesurer cette distance
par contre ce que je ne comprend pas c'est ça :
Il suffit alors de régler sur le flash, la puissance du flash, jusqu'à obtenir la distance du sujet
pour moi régler la puissance du flash, c'est le régler à 1/2 puissance ou au 1/4 de puissance mais en aucun cas celà m'indique une distance sauf à ce que je la recalcule moi-même toujours à partir du NG de mon flash et de l'ouverture choisie
mais peut être que les flashs modernes ont des automatismes que je ne connais pas

pour revenir à la TTL ou P-TTL par rapport au manuel
alors bien sur ça peut se planter mais c'est loin d'être la majorité des cas et ta méthode manuelle peut se planter aussi, cette méthode ne tient absolument pas compte de l'environnement, si tu es en intérieur de la réflection des murs et de l'éclairage ambiant du sujet, l'éclair d'un flash n'a pas du tout le même impact selon qu'on est à l'intérieur ou à l'extérieur
l'avantage du TTL est que le flash envoie la quantité de lumière strictement nécessaire pour une exposition correcte du sujet
j'ai fait dans le temps beaucoup de portrait
avec flash TTL METZ 45CT3 dirigé vers un parapluie +
panneau réfléchissant + flash PENTAX utilisé en manuel avec une cellule d'autodéclenchement
donc du matériel très simple à utiliser et à mettre en oeuvre avec d'excellents résultats
donc enggmaug quand tu dis :
ce n'est pas ignorer les avantages du P-TTL... simplement, le resultat n'est pas celui que je veux dans 99% des cas.
j'avoue que je suis très étonné

Non, ce n'est pas cela le principe.
En manuel, le seul réglage possible est effectivement la puissance du flash (sur le 540, de 1/1 à 1/64 je crois).

Lorsque le flash est orienté de face, une échelle de distance est affichée.
Quand tu appuies à mis course sur le déclencheur, le flash utilise le réglage boitier (Ouverture, Iso, vitesse), pour afficher sur l'échelle de distance, ou sera l'expo parfaite.
Par exemple, il va t'afficher 4m.
Si ton sujet est à 2m, il faut alors réduire la puissance, jusqu'à arriver à 2m sur ton écran de flash.

En procédant ainsi, le flash n'est jamais trompé par un fond blanc, ou autre.

J'ai testé, en prenant en photo, un détecteur de fumée blanc, sur un plafond blanc.
- En P-TTL, le blanc parait gris, et l'histogramme est calé plutot à gauche.
- En manuel (tu évalues la distance à l'oeil), et ton histo est bien réparti, et les blancs sont blancs.

J'essaierai de poster un exemple.

Voir l'écran du 540: (ici en mode P-TTL, mais l'échelle de distance apparaît en bas)

oui enfin ce n'est pas tous les jours non plus que l'on photographie un chat noir devant un tas de charbon
mais j'ai appris quelque chose je ne savais pas que certains flashs actuels pouvaient indiquer la distance flash/sujet, on n'arrête pas le progrès

Il n'indique pas la distance flash sujet, mais plutôt ou doit etre le sujet.

Citation de: bonzo8 le 19 Mar 12 à 11:15

En mode manuel, on règle le couple vitesse/ouverture que l'on désire, et on appuyant à mi-course sur le déclencheur, le flash indique à quelle distance l'expo sera optimum.

Je ne connaissais pas cette possibilité, mais c'est réservé aux flashs de la série FGZ. Le flash et le boîtier communiquent entre eux. Donc le flash sait qu'il délivre tel puissance en fonction du fractionnement de puissance choisie, il connaît l'ouverture et le réglage iso du boîtier. Il a tous les éléments pour suggérer la distance à respecter. Il n'y a plus qu'a jongler avec au choix, l'ouverture, les iso et le fractionnement de puissance.
Important à savoir, la vitesse de l'obturateur ne joue pas sur l'exposition. C'est juste pour équilibrer les lumières.

En général, quand on veut travailler en manuel, on achète des vieux flashs manuels à 30€, pas des flashs modernes à 350€. Pour avoir des repères avec un vieux flash, tu détermines son NG et à partir de là, tu te fais une grille que tu glisses dans le fourre-tout. C'est très efficace.

Citation de: enggmaug le 20 Mar 12 à 08:58

... simplement, le resultat n'est pas celui que je veux dans 99% des cas.

Il faut peut être que tu portes ton K5 au SAV.  Je n'ai pas de problème avec mon vieux istD et mon K10.