bonjour,
Apres plusieurs compact plus ou moins evolues je souhaite passer au Reflex, usage : un peu tout ! sauf video...mais plutot macro et paysage...Je compte acquerir un boitier et un objectif "standard" (je ne prends pas en compte la carte memoire, sac et divers accessoires)
quoi prendre pour 400 a 500€ ? un Kx neuf ou un K200 ou K20D d occase ?
Merci

Pour 399 euros, chez Boulanger, tu as la promo du Kx neuf (donc garanti un an) avec son objectif DAL18-55.
Avantage: capteur 12 Mp qui monte mieux en isos que le 14Mp du K20D.
Inconvénient: non tropicalisé alors que les 2 autres le sont.
A mon humble avis, 400 euros pour un K200D, c'est un peu cher tout comme 500 euros pour un K20D. A 500 euros, tu peux trouver des K7 d'occasion.

merci, j ai bien vu l offre boulanger ou fnac pour 399€...

A mon humble avis, ça vaut le coup, comme 1er reflex ... si la tropicalisation n'est pas indispensable pour toi.
Par ailleurs, tu devrais passer par le topic "présentation des membres", ce serait sympa

au sujet du k20d que je connais, outre le fait qu'il monte mal en ISO, c'est un boîtier qui expose de façon irrégulière.
Pour quelqu'un qui fait du raw le pb est moindre, par contre si tu veux un boîtier qui te donne directement des jpeg exploitables faut chercher ailleur.

il monte mal en iso de k20d ?
on va plutot dire qu'il monte moins bien que d'autres boitiers souvent plus récent comme le kx mais mieux que d'autres comme le k200d. en tout état de cause ce n'est pas non plus tous les jours que l'on a besoin du 3200 isos. et on aura toujours intéret a ne pas monter sans réel besoin ne serait ce que pour préserver la dynamique.

pour répondre a notre ami, kx et k20 ont des qualités différentes, le k200 est un second choix. il y a peu, on trouvait chez carrouf des kx nu a 249 EUR.
@+

Citation de: pilote14 le 29 Avr 11 à 04:28
bonjour,
Apres plusieurs compact plus ou moins evolues je souhaite passer au Reflex, usage : un peu tout ! sauf video...mais plutot macro et paysage...Je compte acquerir un boitier et un objectif "standard" (je ne prends pas en compte la carte memoire, sac et divers accessoires)
quoi prendre pour 400 a 500€ ? un Kx neuf ou un K200 ou K20D d occase ?
Merci

Sympa de se présenter en arrivant, merci d'avance

présentation ici

à part ça, parlons peu et bien

le paysage ne nécessite pas une forte montée en iso, en macro , un 800 est très souvent suffisant.

ensuite que ce soit l'un ou l'autre, mieux vaut mettre 100€ de moins dans le boitier et de se les garder pour changer l'objectif standard du kit par un de meilleur qualité, ça fait la différence immédiatement....

je rajouterai le k7 dans la liste et perso me fait encore bien plaisir avec le K20 qui permet encore du 1600 iso pas trop dégeu mieux que le k7 mais moins bien que le Kx.

section annonce du forum, un bon plan je pense à ce prix : K20 + DA 18-55 à 340€

;)

bonjour,
K20D tu descends en flamme ton appareil alors qu'il est bien meilleur que le K10D ou le K7 même en montée des ISO (jusqu'à 800 cela donne de bons résultats même en .jpg).Pour les paysages pas besoin de monter en ISO au contraire. Seules les photos en faibles lumières posent des problèmes de sensibilités ISO avec ce capteur Samsung mais il compense par sa finesse de grain et sa précision des couleurs. Peut-être des soucis dans l'utilisation de ton boitier ?
myrddin13

Citation de: k20d le 29 Avr 11 à 12:28
au sujet du k20d que je connais, outre le fait qu'il monte mal en ISO, c'est un boîtier qui expose de façon irrégulière.
Pour quelqu'un qui fait du raw le pb est moindre, par contre si tu veux un boîtier qui te donne directement des jpeg exploitables faut chercher ailleur.

Au sujet du K20D que je connais aussi et peut être un peu mieux que toi dans son utilisation k20d, je dirai que c'est un boitier qui satisfait pleinement  ;).  Beaucoup de mes meilleurs photos je l'ai fait avec lui  8-). comme cité par  myrddin sa monté en iso est tout à fait honorable et personne ici n'a besoin de faire monter les iso en flèche pour aller shooter des ours la nuit....
Avec lui, il m'est arrivé de shooter par temps pourri ou il pleuvait des cordes et un petit 800 iso à suffit largement  ;), et merci la tropicalisation encore une fois   

Maintenant il est vrai qu'il sous expose plus que la moyenne des autres boitiers Pentax mais là encore suffit de compenser et tout rentre dans l'ordre. C'est vrai aussi qu'il est armé d'un capteur " Samsung " pas vraiment top comparé au Sony, mais bon... j'ai jamais eu trop en m'en plaindre.
Il est robuste et je me sens en confiance quant à la prise en main.

Je vais le répéter encore une fois  ( d'ailleurs je crois bien que ça sera la dernière  ) mais beaucoup de personnes font trop confiance au boitier... alors que lui ne fait que de restituer ce que le photographe lui commande de faire... 

Si une photo est ratée, la responsabilité revient toujours à celui ou celle qui se trouve derrière  ;)

autres différences:
Kx permet la prise en "Live view" (venant du compact, ça peut t'intéresser)
K20D à un viseur pentaprisme de boîtier "expert" de qualité supérieure au pentamiroir des 2 autres "débutants" (bien qu'il soit déjà très satisfaisant)
Par ailleurs, comme le dit Randos, la montée en isos n'est pas indispensable pour le paysage (personnellement je shoote à 200/400 isos).
Quant à la sous-exposition (que j'ai tendance à pratiquer ), elle se corrige très bien avec le logiciel Pentax sur mes Jpeg.

Citation de: dedales le 30 Avr 11 à 07:23
Au sujet du K20D que je connais aussi et peut être un peu mieux que toi dans son utilisation, je dirai que c'est un boitier qui satisfait pleinement ...
sa monté en iso est tout à fait honorable et personne ici n'a besoin de faire monter les iso en flèche pour aller shooter des ours la nuit ...
Maintenant il est vrai qu'il sous expose plus que la moyenne des autres boitiers Pentax mais là encore suffit de compenser et tout rentre dans l'ordre ...

C'est vrai que pilote34 n'aura pas besoin d'une super montée en iso, et toi non plus apparemment et je veux bien te croire.
Par contre dire que "personne ici n'a besoin de faire monter les iso en flèche" est un peu excessif, même s'ils ne sont pas la majorité les photographes animaliers et sportifs existent et pour eux le k20d pose problème.
Et cela d'autant plus qu'il vibre au déclenchement ce qui fait que même avec un pied on a du mal à utiliser des basses vitesses, ce qui rend d'autant plus gênant sa faible aptitude à monter en ISO.
Avec le k20d, j'opérais toujours en étant limite ou franchement dans le rouge et souvent j'ai du plier bagage, car plus assez de lumière pour opérer.
Ceci dit cela m'arrivera aussi avec le k5, mais dans des circonstances nettement plus difficiles.
Depuis que je suis passé au k5 qui est bien amorti, j'ai souvent du piqué à des vitesses où je n'en avais pas avec le k20d
Que cela n'effraye pas pilote34, pour le paysage ce n'est pas gênant.

Pour l'exposition je ne voulais pas parler de sa sous exposition régulière et bien connue qui effectivement est facile à corriger.
Ce dont je parle c'est bien d'exposition irrégulière, on cadre un truc, il affiche des paramètres de prise de vu, on bouge un poil le cadrage (sans ajouter ou enlever des sources de lumière dans le cadrage) et les para changent de façon suffisamment notable pour ne pas être compatible avec un usage où on veut des jpeg ne nécessitant pas de post traitement.
Si on a le temps de faire plusieurs images en contrôlant entre chacune c'est bon, mais parfois un peu énervant.
Après c'est vrai que j'ai peut être eu le tord de m'obstiner à utiliser la mesure matricielle du k20d, car une mesure globale pondérée on sait comment elles est affectée par les différents cas de figure et avec la pratique on apprend à anticiper comme on faisait autrefois.
Par contre une matricielle qui perd les pédales, on ne sait pas quand elle va les perdre ni dans quel sens (des cas de paysages enneigés où il faut corriger vers la sous exemple c'est quand même pas ordinaire !).

Après toutes ces critiques on pourrait penser que je n'aime pas ce boîtier, en réalité il avait quand même un super rapport qualité prix, beaucoup de possibilités avec dans caractéristiques expert mais aussi beaucoup de petits défauts.
En fait beaucoup de gens qui on eu le k20d l'on bien aimé, mais beaucoup d'entre eux reconnaissent ses défauts.
A l'heure actuelle où il y a nettement mieux, c'est un boîtier qu'il faut choisir en connaissance de cause en s'assurant que ses défauts sont compatibles avec ce que l'on veut en faire (exemple : son AF poussif n'est pas gênant en paysage).

merci a tous pour ces explications !
je sais bien que le K20 est un boitier de gamme superieure mais plus ancien, je m oriente donc vers un Kx neuf....
a bientot dans d autres rubriques 

@k20d, ton K20D aurait-il des soucis ?

Ce que tu décris, je ne le retrouve pas du tout dans le mien qui m'accompagne depuis plus d'un 1/2 et avec lequel j'ai fait plus de 20.000 prises de vue.
Le capteur Samsung était un des meilleurs au moment de sa sortie (début 2008, il y a plus de 3 ans), d'autres capteurs plus performants sont ensuite apparus, mais c'est l'évolution 'logique' qu'on connait depuis le premier APN et le premier capteur numérique, chaque génération (d'APN et/ou de capteur) progresse sur la précédente.

Le K20D est un appareil bien plus abouti que ne l'était le K10D, meilleure qualité d'image, meilleure montée en isos, etc

Vibrations ? Le K-5 mieux amorti ?
Je voudrais signaler que c'est la première fois que j'entends parler de vibrations au déclenchement avec le K20D, par contre il est avéré qu'il y a un réel problème de vibrations avec le K-7 (dont est issu le K-5)

Quand au manque de lumière, c'est avant tout un problème extérieur au boîtier et qui peut être amélioré avec de bons objectifs lumineux

Citation de: MouLaG Ôfr le 30 Avr 11 à 11:24
@k20d, ton K20D aurait-il des soucis ?
Ce que tu décris, je ne le retrouve pas du tout dans le mien ...
Vibrations ? Le K-5 mieux amorti ?
Je voudrais signaler que c'est la première fois que j'entends parler de vibrations au déclenchement avec le K20D, par contre il est avéré qu'il y a un réel problème de vibrations avec le K-7 (dont est issu le K-5)

Quand au manque de lumière, c'est avant tout un problème extérieur au boîtier et qui peut être amélioré avec de bons objectifs lumineux

Quand j'ai été prendre mon k5, le vendeur du magasin m'a dit être un amoureux du k20d dont il est utilisateur.
Mais quand je lui ai parlé des problèmes de vibration, il m'a dit que beaucoup de gens ont été embêtés avec ça.

Après quand je parle de problèmes de vibrations c'est dans des conditions peu favorables, c'est à 400 avec un 120-400 Sigma.
J'ai remarqué une fois que l'ensemble était monté sur pied, un petit coup du bout du doigt sur le bout de l'objectif faisait entrer l'avant de ce dernier en vibration (à 400) et ça mettait du temps à s'amortir.
Donc je pense qu'une utilisation avec cet objectif fait probablement ressortir la moindre tendance à vibrer du boîtier.
Je me rappelle d'une fois où j'ai opéré à 230 mm, j'ai eu une amélioration du piqué que la simple diminution de focale et donc de vitesse critique ne suffisait pas à expliquer.

Il est clair qu'avec le k5 que j'ai depuis quelques semaines les résultats sont nettement meilleurs même si je n'ai pas encore fait de tests rigoureux sur pied.
Mais je veux bien croire qu'avec d'autres télés le problème puisse être moins critique.

Pour les objectifs lumineux c'est vrai tant que l'on reste dans des focales classiques, pour les super télé la luminosité est hors de prix, passer au k5 revient bien moins cher !
De plus dans ces focales où de toute façon on a une faible profondeur de champ même à f5.6, une ouverture de f2.8 fait ressortir le moindre défaut de mise au point (manuelle ou automatique).

On entend des gens qui disent que Pentax ne convient pas bien à l'animalier car il n'y a rien (en neuf) au dessus de 300 mm (certains font avec).
Mais quand on voit chez canikon le prix de ces focales, elles sont inaccessibles à bien des gens, donc pour eux quelque soit la marque du boîtier, un super télé ou télézoom, ça implique Sygma ou Tamron.
Donc autant prendre du Pentax qui a un excellent rapport qualité prix, d'autant plus que les derniers boîtiers n'ont plus grand chose à envier à d'autres marques.

C'est bien la première fois que j'entends cette histoire de vibrations 
Mais si je comprends bien, c'est aussi lié à un couple boitier-objectif et à une utilisation à une focale particulière ...

D'accord sur les considérations sur les longues focales, hors de prix en général sauf chez Sigma.
Par contre concernant la luminosité, un Sigma 500mm 4.5mm offrira toujours plus de possibilités (et un meilleur piqué aussi), grâce à sa meilleure luminosité, qu'un 150-500 ou 50-500 4.5-6.3 de la même marque.
De même si on passe à un Sigma 300mm 2.8 par rapport à un 300mm 4.0.

Passer à un K-5 pour compenser la luminosité insuffisante d'un objectif est un pis-aller 
Même si le K-5 permet une meilleure montée en isos que le K20D, monter en isos ne compensera jamais la possibilité de prendre la même photo à une valeur iso plus faible avec un objectif plus lumineux (montée en isos = toujours montée du bruit, montée du grain, dégradation de la photo, perte de piqué (?), ...).

Citation de: pilote14 le 30 Avr 11 à 11:11
merci a tous pour ces explications !
je sais bien que le K20 est un boitier de gamme superieure mais plus ancien, je m oriente donc vers un Kx neuf....
a bientot dans d autres rubriques 

Bon choix pour apprendre, les boîtiers "débutants" Pentax sont très bien ... et du neuf garanti à moins de 400 euros, c'est une affaire à saisir

bonjour,
je vais donc craquer pour un Kx, dernier dilemme : neuf ou occase ?
pres de chez moi un particulier vend : un Kx de 2009 encore garanti jusque decembre ,son objectif standard 18/55 et un objectif  pentax 50/200;f:4-5.6
Alors celui la ou un neuf a la FNA.. ou Boulan.... pour le meme tarif ?
merci

A toi de voir, mais à mon avis l'offre neuve qui comporte la garantie Pentax de 12 mois me semble plus intéressante.
La garantie de l'occasion est un prolongement de garantie "vendeur" et non "fabricant".
Maintenant, il y a le 50-200  
Dans les 2 cas, c'est un prix correct.
cruel dilemme: kit simple neuf garantie "constructeur" un an ou kit double grantie "vendeur" encore + de 6 mois

Bjr,

Dans la même continuité,  j'hésite entre un Kr + Un 50 fixe & un K5...   (Donc Budget d'un K5 Kit neuf)
Bon ce n'est pas mon premier Relex, mais mon premier Pentax..   (avant j'avais un Canon 450D).
Utilisation, courante, rien de spéciale... juste des photos de nuit, de ville  tenter d'essayer un peu de photo-reportage  (photos d'architecture, de moments de vies.. dous le 50mm fixe..qui serait bien) .

Pouvez vous m'aider à me décider...   ;)  Merci,

ta question est un peu vague, si on ne seait pas quels sont tes besoins et ton budget, difficile de t'aider.