Citation de: ChrisK3076 le 26 Mai 16 à 19:39
mauvaise nouvelle !!!!


ça recommence  

Citation de: ChrisK3076 le 26 Mai 16 à 19:39
mais nooonnn.... je plaisante  
En fait j'ai eu un coup de chaud il y a quelques minutes, j'ai pris une photo, mais oublié que j'avais fait des éssais en mode bracketing il y a 2 jour, j'arrete l'apéro promis  
j'ai quand meme bien eu LES BOULES!!

personne ne veut se lancer dans une réparation??? 
demain cela fera 40 jours que mon apn n'a commis aucune faute  8-)
Pour ceux qui veulent se lancer, j'ai récupérer d'autres photos du démontage...
La solution est bien celle que j'ai trouvé, ça ne fait aucun doute maintenant!

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Messages fusionnés le 31 Mai 16 à 14:00

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Je suis sur le point de faire un tuto, avec photos...
la suite tt à l'heure 

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Messages fusionnés le 31 Mai 16 à 16:45

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Messages fusionnés le 31 Mai 16 à 17:25

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le tuto définitif
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,20267.0/topicseen,1/

Bonjour Chris, Phil

Après lecture de ce thread je me suis lancé dans la réparation... Et le problème est toujours là hélas.

1er round, j'ai chanfreinné légèrement les bouts de la pièce en U.
2e round, j'ai limé un peu plus et nettoyé l'intérieur de la pièce avec l'aimant.
3e et 4e round, j'ai continuer à limer un peu, en nettoyant avec de l'alcool les deux pièces avant de les remettre.
5e round, j'ai carrément dessoudé la pièce pour être sur de bien nettoyer à l'alcool + limage. J'ai voulu regarder plus loin dans le système en démontant le bloc noir qui tient la pièce actionnée par le U. Sans succès : comme il y a l'air d'avoir des ressorts dans cette partie du système, je préfére ne pas trop insister dessus (ça peut être traitre ces petites choses là)

J'ai fait fonctionner l'appareil ouvert pour observer le mouvement du U pendant la prise de cliché. Si je fais deux clichés consécutifs, le premier est sous exposé tandis que le 2e est correct. Niveau mouvement je n'ai rien distingué de différent mais c'est très rapide avec un pièce petite donc peut-être que c'est normal ?

La bonne chose c'est que malgré tout ça l'appareil fonctionne toujours \o/
Je continuerai bien à bidouiller, mais à part démonter la suite du mecanisme actionné par U, je sèche !

montre moi des photos du démontage et notement celle avec le U modifié
sans ça je ne te crois pas sur parole, c'est trop facile de dire que ça ne résoud pas le problème,
il y a sur un forum russe plusieurs personnes qui ont fait la modif et toutes ont confirmées que cela résoud bien la panne!!!
alors je vois pas pourquoi cela ne marcherait pas sur le tien??!!

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Messages fusionnés le 03 Juin 16 à 01:08

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bizarre
2 jours après que je fais le tuto,
une personne s'inscrit, ne se présente pas
et direct le premier message c'est pour dire que ça ne fonctionne pas
J'adore 

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Messages fusionnés le 03 Juin 16 à 01:09

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envoie moi ton boitier,
je te le fais gratis et la on verra 

je vous tire un chapeau les gars. pour vous être lancés et pour le tuto.

même si cela parait assez simple, c'est quelque chose dans laquelle je me lancerais jamais car, coté travaux manuels, j'ai deux pieds gauches sans gros orteil à la place des mains.

dernier point, je continue à penser que le tarif de PM2S n'est pas si élevé que cela si on souhaite tarifer réellement son travail. certes, vous le fait en passionné, donc sans compter les heures ou l'investissement, mais une entreprise commerciale le peut pas.

encore une fois, bravo.

attention: soit on démonte juste l'électroaimant (ou son support en plastique noir, une vis chacun), soit on démonte plein de chose (on met tout l'appareil en morceaux)

avant de se dire que le pb est sur l'électro-aimant/son fer mobile  il faut passer par quelques manips de vérification. ce pb d'électroaimant n'est pas la seule panne possible, on peut en imaginer d'autres
en particulier il faut vérifier que l'apn fait une mesure de lumière correcte et que le temps d'ouverture est bien géré.

je pense que je vais donner mon word de démontage "en l'état" et ajoutant juste quelques avertissements
mieux vaut un truc imparfait mais disponible
vous verrez que si on ne s'en tien pas à l'électroaimant ça devient vite une grosse manip

Oh, je suis désolé ma formulation devait être maladroite. Ce n'était absolument pas une critique de votre travail. J'ai lu ce que vous avez fait pour rechercher le problème, et franchement bravo. Et tant mieux si ça a bien marché pour d'autres !

Alors pour les photos.

l'appareil ouvert / le U


Pour les deux jours après la sortie de ton tuto, c'est pas fait exprès. Je suis tombé sur ce sujet il y a 2 ou 3 semaines (merci google) et il m'a fallu un peu de temps pour récupérer le matos nécessaire pour les manips. En repassant sur le sujet, comme vous posiez la question sur les personnes ayant tenté j'ai juste voulu vous donner mon retour. Je ne fréquente pas trop les forums de photos sur internet donc effectivement c'était le premier message ici et pas pensé à aller me présenter.

Peut-être que le problème des photos noires vient d'ailleurs sur mon appareil. Pourtant niveau symptome ça concordait bien :/
S'il faut mettre tout l'appareil en morceaux pour investiguer plus, je vais d'abbord prendre un temps pour faire mon deuil de ce boitier !

de 1, je n'ai jamais fait mention de démonter l'electro-aimant par la vis "vernis" mais bien par celle qui maintient la plaque noire et qui elle maintient a son tour l'electro-aimant.
de 2, pourquoi avoir enlevé l'aimant en forme de "croix"  , pareille, nul part je ne fait mention de cela!
de 3, le fer n'est pas suffisamment chanfreiné, le mien a encore moins de surface de contact.

Et après, vous venez dire que ça marche pas!!! mdrr

prenons les choses posément

moi j'ai démonté par la vis vernie et le vernis s'est cassé proprement: aucune miette n'est partie à l'aventure => pour moi choisir l'une ou l'autre est juste un choix personnel
la plaque en forme de croix n'est pas un aimant, c'est plutôt un renfort mécanique. chez moi elle est solidement collée et je ne comprends pas pourquoi elle n'apparait pas sur la photo de Chashim qui montre la pièce de dessous: tu ne l'as quand même pas arrachée ?
ChrisK3076: tu n'as jamais vraiment donné les cotes de tes chanfreins, donc c'est un peu dur à reproduire juste. et en enlever trop trop vite serait catastrophique

par contre Chashim : tu avais bien vérifié que ton pb est le controle du diaphragme? en manuel, pose 2secondes, diaph au milieu de l'objo (par exemple 5 pour un objo allant de 1.7 à 22): tu vois le diaph partir direct à 22 au lieu du réglage , et y rester les 2 secondes ?

chacun voit la chose a son niveau!
je n'ai pas cherché a faire le "mc gyver"...moi
enlever la pièce en forme de croix... Pouquoi????
aucune raison!!
donné une cote?! pas évident de donner une cote! j'ai fait cela au jugé, comme dit sur le tuto, je laisse a l'appréciation, mais en attendant je ne répondrais plus ce sur ce post.
Pour ceux qui veulent faire la réparation c'est ici https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,20267.msg1994422/#new
stop au troll!!
Phil ne te sens pas frustré, mais je trouve cela déplacé de ta part de dire cela!!! a part faire des mesures dans le vide et avoir dépouillé ton boitier je vois pas de ou tu te permets de tels remarques!!
sur ce @++

Citation de: ChrisK3076 le 04 Juin 16 à 03:42
[...]
Pour ceux qui veulent faire la réparation c'est ici https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,20267.msg1994422/#new

je me suis permis un petit edit de ton post pour y ajouter un warning au début ;)

1 - J'ai démonté la vis vernie car c'est ce qui m'a paru le plus simple pour accéder au U. Et cela n'a pas posé de problème, honnetement je trouve cela plus facile. Votre tuto n'était pas encore en ligne quand j'ai fais la première itération du démontage.

2 - Je ne vois pas de quelle plaque vous parlez, je n'ai rien arraché du tout ! J'irai revoir vos photos de démontage pour comprendre de quoi il s'agit.

3 - Le U est actuellement chanfreiné ainsi. Ca m'inquiete d'enlever encore plus de matière.


Ce n'est pas la première fois que je démonte un appareil electronique, et je comptais déjà regarder à l'intérieur par curiosité personnelle avant de trouver découvrir ce sujet : "oh cool, il y a d'autres gens qui l'ont tenté, et apparemment ils ont même trouvé une solution !"...
J'avoue ne pas comprendre le ton utilisé dans vos réponses, à aucun moment je n'ai critiqué votre travail, remis en cause le fait que la correction ait marché sur votre appareil / puisse marcher sur d'autres, et encore moins accusé de quoique ce soit ?

Oui, j'ai vérifié que cela venait du controle du digaphragme:
- Si je met le temps de pose sur 2s, quelquesoit la valeur que je demande à l'apareil, le diaphragme se referme de manière identique.
- Avec un temps de pose plus court, si je prend deux photos successives à 5 par exemple, la première et toute sombre, la seconde bien exposée. Même manip à 22, les deux photos sont identiques et sombres.
J'ai fait un reset de l'appareil pour être sur que ce n'était pas une histoire de mode/parametres.
Mon diagnostique naif c'était que quelquechose entravait le mouvement de commande du diaphragme, mais qu'en faisant deux photos successives, il y avait peut-etre un effet de cinétique qui permettait le bon controle lors de la 2 eme photo. Après je n'ai pas d'expertise concernant le mécanisme des appareils reflexes c'est pour ça que je voulais regarder au début...

@ ChrisK3076
si je n'avais pas fait le "McGyver" la cause précise de la panne serait encore au mieux une supputation. alors d'accord tu as dégainé plus vite pour ton tuto qui résume le présent fil, mais tu aurais pu y reconnaitre mon investigation.
et le ton péremptoire n'est pas forcement le plus sympathique ni justifié
je maintien que si tu ne donnes pas les dimensions de tes chanfreins ça pose un sérieux pb à ceux qui voudraient reproduire ta solution. ou alors donne un photo macro sur papier millimétré

@ Chashin
dans mon K-30 et dans celui de ChrisK3076 il y a une sorte de croix en tôle d'inox collée sur le plat de la pièce en plastique noire derrière laquelle on voit la roue dentée blanche sur ta photo.
manifestement cette tôle n'y est pas chez toi, et d'ailleurs sur le module d'origine K-x que javais acheté elle n'y est pas non plus. curieux. mais pas dramatique je pense

si tu disposes d'un multimètre avec fonction "peak" ou d'un oscilloscope à mémoire, tu peux reposer en place le sommet de l'appareil , ce qui le rend fonctionnel même sans fond ni façade, et tu devrais voir l'impulsion de commande qui arrive sur l'électroaimant (c'est très bref: 10 ms, tension de la batterie). pour vérifier le bobinage: déconnecté l'électroaimant a une résistance de 30 ohm

je présumes que tu ne t'es pas risqué à retirer le petit aimant permanent au-dessus des bobinages ? si oui le remettre dans le mauvais sens est une cause de dysfonctionnement

il faut vraiment que le fer mobile en U et les deux puits carrés où il circule soient très très propres. les chanfreins que tu as commencés n'ont pas de bavure ?

(mon interprétation du déblocage par le mode rafale est qu'une trace de gras à un effet un peu collant et que par échauffement elle fini par relâcher le fer)

Citation de: ChrisK3076 le 03 Juin 16 à 18:42
de 1, je n'ai jamais fait mention de démonter l'electro-aimant par la vis "vernis" mais bien par celle qui maintient la plaque noire et qui elle maintient a son tour l'electro-aimant.
de 2, pourquoi avoir enlevé l'aimant en forme de "croix"  , pareille, nul part je ne fait mention de cela!
de 3, le fer n'est pas suffisamment chanfreiné, le mien a encore moins de surface de contact.

Et après, vous venez dire que ça marche pas!!! mdrr

Ce serait sympa de garder un ton plus cool envers les autres qui essaient. Il n'est écrit nulle part que chacun allait suivre ton tuto à la lettre, et il n'y a aucune accusation à ton égard je crois dans les propos de Chashin. Juste la constatation que pour lui, pour l'instant, ça ne fonctionne pas.

Gardez un état d'esprit constructif, ce serait cool  ;)

Merci

voila voila j'ai fini par le faire

le pot-pourri de mes bricolages et considérations est là Tuto démontage K30 (attention fichier volumineux > 30 Mo)

on est bien d'accord: c'est à vos risques et périls, et plutôt à titre documentaire qu'en tant qu'instructions

[edit=(Gin.net) Correction / réduction lien(s).][/edit]

J'ai enfin trouvé le temps de me mettre à la réparation de mon K30.
J'ai bien suivi tout ce qui est écrit et j'ai :
- changé les fils rose et violet par des fils de plus gros diamètre
- chanfreiné le U avec la lime d'un coupe ongle (matos de pro s'il en est)
et j'ai toujours des photos noires mais que quand j'oublie d'enlever le cache, sinon c'est OK !
Reste à voir dans le temps.
Merci à chrisK3076 et phil135 pour leurs précieuses investigations et leurs conseils.

  pour avoir osé !
t'as plus qu'à nous montrer tes images :)

tu vas pouvoir t'installer comme auto entrepreneur dans la réparation d'apn ;)

enfin voyons....

1- si tu te poses des pbs de crédibilité, la théorie du complot n'est surement pas la bonne méthode pour "contrer"

2- je pense que tout le monde ici est sincère et que certains ont réellement tenté une modification qui n'a pas fonctionné (je peux être tenté par une récup à très vil prix  8-) j'attends vos mp)
au pire un peu désinvoltes de ne pas dire leur résultat

pourquoi ?
peut-être parce qu'ils ont étés trop timides de la lime (si tu enchaines les interventions, tu pourrais au moins une fois mesurer ce que tu fais et/ou prendre une photo stp) ?
peut-être parce qu'ils ont laissé une bavure qui accroche ?
peut-être que leur nettoyage n'est pas assez rigoureux ?
peut-être qu'ils ont fait un diagnostique erroné et que leur panne n'est pas exactement celle-ci ?

et peut-être aussi que le coup du chanfrein est une solution empirique qui marche souvent mais pas tout à fait dans tous les cas; c'est pas une honte ni un casus belli

si on raisonne par rapport à un appareil neuf:
a- électroaimant propre ou huile neuve
b- ressort neuf
c- pas de chanfrein

par rapport à mon achat d'un module d'origine K-x
a- électroaimant apparemment propre
b- ressort de même force que dans le K-30 âgé de 3 ans
c- pas de chanfrein
d- circuit magnétique "haut" qui détourne environ 50% du flux de l'aimant permanent

Euh, même si le problème est suffisamment récurrent pour qu'on ne puisse l'ignorer, il n'y a pas tant de personnes touchées, toutes ne lisent pas le forum, toutes n'ont pas le cran de se lancer dans un démontage de leur appareil (ça peut fournir un bon prétexte à changer de boîtier). Il ne suffit pas que tu publies ton tuto pour que tous les propriétaires d'appareils touchés se lancent dans la réparation.

A ta place, j'oublierais le syndrome de persécution, ça n'en vaut pas la peine  ;)