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Polarisant... Circulaire, linéaire... ?

Démarré par lightbeam, 03 Nov 11 à 16:27

lightbeam

Bonjour à tous, je ne suis pas très acif en ce moment mais me revoilà pour une petite question. J'ai utilisé la fonction recherche avant mais sans succès. Donc voici :
J'aimerai un filtre polarisant pour installer sur mes objectifs mais je me pose quelques questions :
- Quelle difference visuelle entre un filtre polarisant linéaire et circulaire.
- Existe-t'il des filtres que l'on peut "désactiver" avant prise de vue ou régler + ou moins l'intensité de la polarisation ? (il me semble avoir vu des filtres avec une sorte de petite languette qui depasse, à quoi sert-elle ?) ou doit-on faire pivorter ce dernier... ?
- Quelle marque abordable et de qualité me conseilleriez-vous ? (filtre 49mm)
Merci de votre aide. A bientôt.
Pentax KP black
DA 35mm Macro Limited - DA 70mm Limited - Tamron 90mm macro - DA 55-300 ED - DA 18-55 WR - SMC M-50mm f/1.7 - Helios 44K-4 58 f/2.0. - HD DA 10-17mm Fisheye
Mes galerie 500px et Pentax Photo Gallery :-)

SPentaxQR

Un polarisant linéaire polarise la lumière dans un seul sens alors que le circulaire te permet de la faire selon ton choix.

Mais tu risques de ne plus trouver de polarisant linéaire, cela ne se fait plus beaucoup.

Pour désactiver un tel filtre, le meilleur moyen, c'est de le retirer. Cependant, un circulaire te permet de faire varier la polarisation donc de polariser légèrement ou fortement.

Pour te donner une idée de filtre, je n'achète que des B&W, ils ne sont pas donnés mais d'une qualité remarquable.
Récemment, j'ai acheté ça : [ebay]280733870040[/ebay]

Il ne faut pas hésiter à aller les chercher aux USA ou à HK, tu vas gagner 20 à 30 euros sur un filtre et c'est un original.
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal. [R. Sheckley]

randos74

MARUMI CPL SUPER DHG Ø49mm - Filtre polarisant circulaire  = 50€

circulaire voulant dire que tu fais ton règlage en le faisant tourner.
Il n'existe pas de filtre de que l'on peut "désactiver" .

lightbeam

Merci de vos réponses, entre temps j'ai été voir un article sur wikibook et en effet on ne peut pas désactiver.
Randos, tu aurais une adresse fiable où commander ce filtre ? Merci.
Pentax KP black
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SPentaxQR

Le polarisant que je te propose est du haut de gamme.

Mais chez B&W, tu as aussi du très haut de gamme :[ebay]370521519549[/ebay]

Voire du très très haut de gamme : [ebay]370534212591[/ebay]
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal. [R. Sheckley]

lightbeam

Je pense mettre maximum 50€ je pense.
Pentax KP black
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SPentaxQR

Citation de: lightbeam le 03 Nov 11 à 17:03
Randos, tu aurais une adresse fiable où commander ce filtre ? Merci.

J'ai acheté mes filtres (4 jusqu'à présent) à Hong-kong et c'est très fiable.

Coté qualité b+W est un cran au-dessus des Marumi et Hoya

Tu as les mêmes chez Digit photo : http://www.digit-photo.com/Filtres_vissants-aFA0032/B_W_Filtre_Pola_Circulaire-rBW44837.html mais plus cher.
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lightbeam

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ALGIL

Citation de: randos74 le 03 Nov 11 à 16:54
MARUMI CPL SUPER DHG Ø49mm - Filtre polarisant circulaire  = 50€

circulaire voulant dire que tu fais ton règlage en le faisant tourner.

que ce soit circulaire ou linéaire le réglage se fait toujours en le faisant tourner plus ou moins selon la polarisation que l'on souhaite
et même si on ne peut parler de le désactiver on peut trouver la position par laquelle il n'a aucune incidence à part la perte de lumière
non la différence entre circulaire et linéaire c'est la forme des micro stries gravées dans le verre, circulaires dans un cas, linéaires dans l'autre.
du temps de l'argentique l'essentiel des polarisants était linéaire car parfaitement compatibles, aussi efficaces et beaucoup moins chers avec les boîtiers de l'époque.
Jusqu'au jour où des fabricants ont doté leurs boîtiers de miroirs semi transparents (Minolta notamment) et le problème est que cela provoquait des erreurs d'exposition avec un pola linéaire
aujourd'hui et pour la même raison les capteurs des reflex numériques sont un peu allergiques aux pola linéaires il est donc fortement conseillé pour ces boîtiers un pola circulaire et d'ailleurs on ne trouve presque plus de pola linéaires
de plus les pola circulaires représentant maintenant l'essentiel du marché la différence de prix s'est  nettement atténuée


nanou13

L'abandon des polarisants linéaires, c'est surtout du au fait qu'ils sont incompatibles avec les objos dont la lentille frontale tourne au moment de la MAP et ainsi dérègle la polarisation.

ALGIL

pas du tout, puisque le même problème se pose exactement de la même façon avec ces objectifs,que ce soit un pola circulaire ou linéaire
dès lors que tu modifie la mise au point et que le bloc frontal tourne, tu dérègle ton pola, qu'il soit linéaire ou circulaire.
Ce problème est connu depuis très longtemps et c'est pourquoi les fabricants d'optiques s'ingénient encore aujourd'hui à fabriquer des objos dont la lentille avant ne tourne pas alors même qu'il n'existe pratiquement plus sur le marché que des pola circulaires

randos74

merci pour les précisions ALGIL

lightbeam , c'est chez photoaddict me concernant avec lequel nous avions fait un groupage l'an dernier.


lightbeam

Pentax KP black
DA 35mm Macro Limited - DA 70mm Limited - Tamron 90mm macro - DA 55-300 ED - DA 18-55 WR - SMC M-50mm f/1.7 - Helios 44K-4 58 f/2.0. - HD DA 10-17mm Fisheye
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nanou13

Citation de: ALGIL le 03 Nov 11 à 21:22
pas du tout, puisque le même problème se pose exactement de la même façon avec ces objectifs,que ce soit un pola circulaire ou linéaire
dès lors que tu modifie la mise au point et que le bloc frontal tourne, tu dérègle ton pola, qu'il soit linéaire ou circulaire.
Ce problème est connu depuis très longtemps et c'est pourquoi les fabricants d'optiques s'ingénient encore aujourd'hui à fabriquer des objos dont la lentille avant ne tourne pas alors même qu'il n'existe pratiquement plus sur le marché que des pola circulaires

merci de la précision, j'avais lu, je sais plus où, que cela ne concernait que les polas linéaires.
Bouillot indique dans son livre (page 390): "... en mise au point AF vous devez utiliser un filtre à polarisation circulaire."
J'en déduis que l'invention des circulaires pour remplacer les linéaires est venu avec l'apparition de l'autofocus.

ALGIL

en fait Bouillot a dû faire un "raccourci clavier"
parce que avec un boîtier numérique que l'on soit en
MAP AF ou manuelle le problème est identique et pareil si c'est un objectif non autofocus qui est monté
le problème vient du système de mesure de la lumière
qui passe par un miroir semi transparent qui s'est effectivement généralisé avec les boitiers numériques
ce type de miroir renvoie à la fois de la lumière vers le prisme de visée et de la lumière vers la cellule pour l'expo et donc cela induit déjà une polarisation. Le fait de mettre devant l'objectif un filtre pola ajoute une polarisation supplémentaire susceptible d'induire en erreur le système de mesure.
seul le pola circulaire permet d'éviter ces erreurs mais pour des raisons techniques que j'ignore totalement

lavacherouge

#15
Je suis très satisfait de mes Marumi acheté chez Photoaddict. C'est le meilleur rapport qualité prix du marché, et je ne suis pas convaincu que la différence de qualité avec des B&W hors de prix soit flagrante, voir visible.

enggmaug

Citation de: ALGIL le 04 Nov 11 à 15:11

seul le pola circulaire permet d'éviter ces erreurs mais pour des raisons techniques que j'ignore totalement


:applaud: Enfin quelqu'un qui ne dit pas de connerie, et qui en plus reconnais ne pas savoir quand il le faut. Merci ALGIL, les gens comme toi se font rare sur internet...

La lumière est une onde, qui oscille naturellement dans toutes les directions.
Le filtre linéaire permet de ne laisser passer que les ondes qui oscillent dans une direction.
Mettre deux filtres linéaires a la suite, orientés dans le même sens revient a n'en mettre qu'un : on laisse passer la même chose.
Les mettre a 90 degrés en revanche revient a mettre un bouchon d'objectif : le second rejetant la lumière que le premier a laissé passer.

On peut considérer que le miroir semi transparent est un filtre polarisant linéaire, du point de vue de la mesure de lumière. Si on met un autre filtre polarisant linéaire devant l'objectif, selon son orientation, on peut complètement bloquer l'arrivée de lumière a la cellule, ou la laisser passer. 

Maintenant, le polarisant circulaire, est en fait constitué de deux couches.
La première est un polarisant linéaire, qui permet de retrouver l'effet du filtre polarisant : ségréguer une partie des ondes qui sont polarisées dans une direction donnée.
La seconde couche est une "lame a retard". Cette lame donne une polarisation circulaire a la lumière polarisée par la première couche. On peut imaginer qu'elle fait tourner la lumière polarisée, et lui fait donc perdre sa polarisation. On la dit polarisée circulairement, car les ondes on tout de même une certaine cohérence par rapport a la lumière naturelle.
Cependant, le miroir semi transparent, lui, n'y voit que du feu. Il re-polarise la lumière linéairement pour la laisser passer vers la cellule de mesure de lumière.

J'ai essayé de faire simple, mais je ne suis pas sur d'avoir réussi...

Pentax81


ALGIL

oui, enggmaug en général j'essaie de ne pas dire trop de conneries et donc quand je ne sais pas, je préfère dire " je ne sais pas"
tes explications sont très claires et expliquent notamment qu'un pola circulaire plus complexe à fabriquer est également plus cher
bon je crois que lightbeam maintenant a toutes ses réponses et n'a plus qu'à expérimenter de visu l'intérêt du filtre pola, bonnes photos

nanou13

#19
Citation de: ALGIL le 04 Nov 11 à 15:11
en fait Bouillot a dû faire un "raccourci clavier"
parce que avec un boîtier numérique que l'on soit en
MAP AF ou manuelle le problème est identique et pareil si c'est un objectif non autofocus qui est monté
le problème vient du système de mesure de la lumière
qui passe par un miroir semi transparent qui s'est effectivement généralisé avec les boitiers numériques
ce type de miroir renvoie à la fois de la lumière vers le prisme de visée et de la lumière vers la cellule pour l'expo et donc cela induit déjà une polarisation. Le fait de mettre devant l'objectif un filtre pola ajoute une polarisation supplémentaire susceptible d'induire en erreur le système de mesure.
seul le pola circulaire permet d'éviter ces erreurs mais pour des raisons techniques que j'ignore totalement


M'étant replongé dans le BOUILLOT, j'ai compris cela:
1) L'apparition de ce miroir semi-transparent est lié à celle de l'autofocus à détection de phase.
2) Ce miroir semi-transparent est incompatible avec les polas linéaires mais pas les circulaires.
3) La MAP manuelle est possible avec un pola linéaire mais sans l'assistance donc uniquement au viseur.

Par contre, je ne vois pas pourquoi la mesure de la lumière, qui ne traverse pas ce miroir, serait affectée :roll:
En effet, si le capteur AF est dans derrière le miroir, le capteur posemètre est au dessus, donc la lumière y parvenant ne traverse pas le miroir semi-transparent.
De ce point de vue rien de changé avec le ME super ou le 645 qui supportaient très bien les polas linéaires alors que dans la notice (p77) du 645N (645 avec AF), il est clairement indiqué d'utiliser des polas circulaires.